欧斯汀专访：谈事工、悲剧及为何回避“成功福音”

得克萨斯州休斯顿拥有4万会众的湖木教会(Lakewood Church)的主任牧师约尔·欧斯汀(Joel Osteen)，在佛罗里达州迈阿密马林鱼公园棒球体育馆举行美国“希望之夜”活动的前一天晚，接受了基督邮报的采访。采访中，他谈到了他的事工、当坏事临到好人身上时该如何应对，以及他为什么不喜欢被称为“成功福音”电视布道家。

以下是采访内容。

基督邮报：有150名“一代人希望工程”的志愿者来到迈阿密奉献他们的时间、金钱和劳动力，帮助当地非营利社区，是什么圣经信息给了他们做这些工作的力量？

欧斯汀：这件事情的重点是，我们不只是来传讲话语的，我们也是身体力行，爱人如己。我的工作，很明显，就是传讲信息和鼓励会众。但我们要成为榜样，让大家明白成为耶稣基督的手和脚意味着什么，就是要帮助痛苦中的人，鼓励受压迫和跌倒的人；另外，为人们带去公义和盼望。耶稣说，当你把这些事做在最小的一个弟兄身上……所以他们，就是我们要触及的对象。

基督邮报：作为优秀的牧师的儿子，你在成长过程中受到怎样的压力？

欧斯汀：你知道吗，很有意思，因为我没有感受到压力。我知道，我朋友中那些事牧师孩子的，他们确实有压力。但我从来没有被强迫去教会，所以我没感觉到压力。我猜想，在一定程度上，你知道其他人都在看着你。我想我的孩子也是这种情况，不知道他们有没有感觉到压力。我猜他们可能也有吧。

我认为我不适应在这张模式下成长，因为正如我刚才提到的，我的很多朋友确实感受到压力。很多牧师的孩子反而成了这个世界上最叛逆的孩子。我从来没有那样。我觉得，这是我父母表里一致的缘故，所以我没有看到混杂的信息，我认为这就是不同之处。我的一些朋友就不这样，他们的父母在讲台上是一种样子，到家又是另一种样子。

基督邮报：很多人去你的教会是被你吸引，并且想和你建立私人的关系。但是，面对4万名会众，不可能和每个人见面，那么你是怎么和会众建立关系而不让他们流失呢？

欧斯汀：你知道吗，这是大型教会常常面临的一个挑战。我觉得和会众建立关系的一方面是在讲台上，也就是说当我站在讲台上时，甚至在大体育馆中间，我尽量像对一个人讲话一样去宣讲信息。

另一方面，我们尽量让每个人都参与到小组中，鼓励他们进入招待小组、赞美小组、儿童事工和男人事工中。我小时候所在的教会是从90个人开始的。到我大概10岁或12岁时，教会人数增加到200人。所以，我是在一个小教会中长大的。我父亲从来没打算让教会变得非常大，只是不断有人涌入教会。所以，这是我们需要面对的新的挑战。

毫无疑问，这也是更大的挑战和翻转。教会越大，我们侍奉的人就显得越少。所以，我们一直在招募志愿者，我们有个5千人的核心团队。当你成为一名志愿者时，你将会被安排到一个10人小组中，并有小组长。这有点像军队，有结构。如果你几个周都没有参与小组活动，你的小组长就会找你：“喂，你最近怎么了，我们可以为你祷告吗？”如果你愿意继续参与的话，我们就轻松多了。

我们也发现一些无名的人。他们来教会一年了，常常坐在礼拜堂的上层，赞美时也不站起来。一段时间后，他们也就变得舒适了。

维多利亚和我努力将我们的全身心投入到侍奉中，希望帮助别人。我认为，只要他们得到帮助，并且得到属灵的喂养，那么，我相信他们会一直来教会。

基督邮报：对于那些没有跟你个人交往过的人，他们觉得你一直很喜乐。你的争战是什么？

欧斯汀：我想我们所有人都在与挫折和困难争战。我一直都很喜乐，我一直都很随和，我一直都很积极，这只是我的个性而已。

36年前，我还不是牧师时，我也是这样。这就是我。我想我的挣扎和其他任何人没什么不同，敌对你的人、关系性问题、为事工筹集资金的财政压力，类似这些事。我感谢我所拥有的我祷告说：“神啊，我感谢你赐给我健康、力量，我感谢你给我这个机会。”我尝试着定睛在神已经成就的伟大事情上，而不是关注消极的事情。这是一种视角。

随着年龄的增长，我更深领悟到：每一天都是礼物。你知道前几天发生在波士顿的悲剧，那些人也只是在过着每天的生活。并没有任何保障说明天怎么样。我人生哲学的一部分是：因为今天太重要了，所以，即使计划失败了，我也不能生气、心烦、绝望和崩溃。这就是生活，我选择前进。我觉得一方面也是因为相信神在掌权。如果有一扇门关闭了，或者发生了一些事，神会把它转变为好的事情。我们行走在神的道上，那它就是神的计划，我们就只管放心跟随。

基督邮报：你最初在五旬节教派中成长，作为湖木教会的主任牧师，你为什么说教会对你来说改变了呢？

欧斯汀：我从小在父亲的五旬节派教会里长大，感觉它很有魅力。我父亲的焦点是带下圣灵的能力，我觉得现在情况有些改变。我听了父亲1000多次讲道。他的目标是拆毁宗派之间隔断的墙。我真的觉得，我们现在就生活在我父亲所梦想的时代。

当我长大时，至少在我的家族中，有浸礼宗信徒、循道宗信徒、天主教徒和其他教派。而且，我们从来不改变自己的立场。如今这个时代，宗派名字越来越不重要了，我是非常恭敬地说，它们并没有使我们分离。

目前，我的教会里有各宗派的人。维多利亚也在基督教会(Church of Christ)中长大，所以，我认为教会在往好的方向改变，并没有那么多事情使我们分离。在马林鱼公园，我确信有各种宗派的人。有些人周日来我的教会，之后说：“这是一次很棒的讲道。”从一个无神论者口里说出这样的话，意义重大。

基督邮报：如果基督徒反对奴役儿童或同性婚姻，他们应该拿出某种理由参与抵制活动吗？比如说，废奴主义者抵制使用奴隶劳动力的甘蔗种植园。

欧斯汀：你知道，我希望每个人走自己的路。所以，我不会告诉别人做还是不做。有些人觉得被呼召去做写不同的事情。我尽量保持我自己的路，我也不是权威，让他们去做某些事情。我会告诉他们，按着神告诉你们的去做吧。

基督邮报：为建立基督徒的圣经知识库，你的教会提供什么样的门徒培训课程？

欧斯汀：在成长过程中，我学到了很多教义和神学知识，那些都很好，也很重要。但我觉得，我传讲的信息受青睐和成功的一个原因是，当你拿到坏的医疗报告时，怎样拥有好心态。有人问我：“约尔，当我看到这些家伙在波士顿杀人时，我怎样保守我的信仰？”我尝试教导人们如何饶恕并如何拥有好心态。

在湖木教会，我们有一个为期6周的《新起点》课程，这是针对刚回到神面前的人以及慕道友准备的，是关于信仰的基本知识。之后，有一个课程叫《根基》，带他们更深入地学习圣经。再之后也有一些供他们选择的课程。这是一个植根于门徒培养的、有着五、六十年历史的教会，我们一直这么做。我们周三晚上也有更多的圣经学习。

我感觉我擅长的、或者说我被呼召的目的，是撒下盼望的网，试着让别人对神的事情感兴趣，让他们知道神是他们的神，神在他们的生命中有一个计划，因着神，他们可以得胜一切。我曾经认为我可以帮每个人安排好，但后来我意识到，我只是负责传播好消息。做好我该做的一部分，让神继续在他们身上工作。

基督邮报：关于成功福音，还有，有电视布道家告诉人们，只要做1000美金的种子奉献，人们的债都会得到清算，而且神也会降下3倍的祝福。你怎么看待这些？

欧斯汀：我不喜欢谈论任何人。我们随着信心的种子一起长大，我明白这个原则。有人说我在宣讲成功福音，我一直认为这是不公平的，但人们这么说。我已经说过1000次了，我认为成功是健康、是有伟大的孩子、是有平安的心思意念。金钱只是它的一部分，我相信神也是希望我们成功。

“希望之夜”活动花费了150万美金，因此，我们拥有了愿意接受耶稣的人和奉献给耶稣的人。但是，我不同意强迫别人奉献的说法。在美国“希望之夜”上，我会发起为“世界异象”奉献的活动。我感觉得到了很多奖赏。我写了一本书，售出百万本，维多利亚和我可以帮助比我们想象的还多的人。但是，当我听到“成功福音”时，有时候我觉得他们在说：“好吧，他只是在要钱。”

基督邮报：人们常常对神有什么误解？

欧斯汀：很多人成长时，觉得神向他们发怒，神不想接近他们，神一直在记录我做的每一件错事，神在等待我犯错。但是，我对神有一个不同的认识。我把神当做天上的父亲，正如地上的父亲，是慈爱善良的。是的，他也会训练我，他帮助我做出正确的决定，但是我知道父亲一直在我身边。如果我犯错了，我不会远离我的父亲，我会转向他。

第二，很多人认为神和他们的生活无关。我天天被问：“约尔，如果神是善的，他怎么能让波士顿爆炸案发生，还有得克萨斯州西部的化肥厂爆炸？”

神从来没有说，如果你有信仰，你就不会有任何问题。神说的恰恰是相反的一面。他说，很多时候是义人遭受苦难，但圣经说，神拯救他们脱离了一切苦难。我想这是错误的认识。事实上，神会在低谷中给我们力量。当不好的事情来临时，其实它会临到所有人身上，我的母亲也得过癌症……当你转向信仰时，你会感受到平安和恩典。经历人生的挑战时，如果没有神的平安和神的恩典，我不知道人们怎么能度过。

我想，这就是让他们意识到神可以成为他们的朋友的起点。他们可以在开车路上和神对话。他们觉得应该做很长的、圣洁的祷告，这固然也好，但神会按着你希望神介入的分量参与到你的生命中。