专访：加布·里昂谈“基督教美国”之死

加布·里昂（Gabe Lyons）想帮助基督徒理解当今文化中正在发生什么：做一个基督徒在美国再也不像从前那样得到尊重和接纳。实际上，基督徒对很多现代人来说变成了某种“排斥力”。

“在一种比从前有了更多选择并在某种程度上抵抗基督徒的文化中，我们正在很多方面重头开始呈现‘做一名基督徒’意味着什么，”里昂说。他是《The Next Christians: Seven Ways You Can Live the Gospel and Restore the World》（下一代基督徒：你可以活出福音和复兴世界的7种方式）一书的作者。该书的平装本即将发行，此版本加入了一章新的内容，关于要和睦相处而非分裂。

里昂周三和基督邮报谈到这本重新发行的书，还有即将来临的“Q 会议”（Q Conference），该节目由他在2007年创立。

下面是采访的节选：

基督邮报：这是一本再发行的书。为什么重新发行？平装本版本和最初的精装本有什么不同吗？

里昂：我们不想只是把原来的精装本转化成平装本。我们仔细考虑了一些去年和那些参与此书、阅读此书的人的对话。我们发现这本书给了他们一种新的视角，实际上有大量的人在阅读此书。并且教会领袖和工作人员们、机构领袖们想要明白、几乎是密切关注接下来会发生什么。

这本书是为所有人写的，不仅仅是为年轻一代，也不只是为了牧师们，而是为了任何一名想要真正理解当今我们文化中正在发生什么的基督徒。

这本书是为每一位基督徒写的，每一位生活在21世纪、2012年，想要在一种变得更加多元化、更少对基督徒尊重的文化中保持虔诚的基督徒。从这个角度来讲，重新发行这本书时我们改动了一些内容。我加了新的一章，具体处理一个之前版本中没有的话题。对于一名“复兴者”或者“下一代基督徒”，我描述的其中一个特征是他们是和睦相处而非分裂的。我用一整章来阐述这点。我也在书的开头加进了作者评注，描写这个项目背后的更多心情。

基督邮报：你在书中写到“基督教美国”死了。你如何定义“基督教美国”，为什么你觉得它不再存在了？

里昂：当我描绘“基督教美国”，简单的定义是一个依靠犹太教和基督徒共有观念统治的公共广场--在那里每个人在这问题上达成一致：什么是对和错，什么是道德，什么是不道德，什么是好的，什么是坏的。在这个对话进行的公共广场中，有着我们作为国家公民达成一致的常识。

多年前，做一名基督徒的想法是非常受人尊敬的。现在“做一名基督徒”被附加上许多观念，像被贴上了商标。

大多数人认为今天的基督徒是批判性的，太政治性的，只是对改变别人的信仰感兴趣。所以如果你是一名基督徒，你会被穿上这些“声誉”，这让很多人不仅排斥和你交朋友，也排斥驱动你大部分生活的“恩典”。因此，谈到“基督教美国”的终结是说美国变成了一个每种信仰都公开占有一席之地的地方。它比从前更加多元化，你不能再依赖这些人们假定的传统旧观念。

在一种比从前有了更多选择并在某种程度上抵抗基督徒的文化中，我们正在很多方面重新开始呈现‘做一名基督徒’意味着什么。

基督邮报：你描述说“复兴者基督徒”是美国一场很大的运动。这场运动可能复兴“基督教美国”吗？

里昂：不管它是否能复兴“基督教美国”，我不确定实质在于此，因为我认为“复兴者”的心态不是热衷于创造一个必需要在特定宗教视角下运行的国家。更多的是关于：和个人见面，找出他们生活中的问题，给他们支持，帮助他们找到解决方法，帮助他们带着盼望找到耶稣。

我们看到的美国，不是那么愤世嫉俗的，不是那么充满怀疑的；而是一个乐观的、充满盼望的美国。因为很多美国公民非常善于思考：什么让社会很好运作、如何考虑那些和我们不同的人。同情、合作、朝着共同的目标团结工作，与那些不同信仰的人们共事。

基督邮报：你描述“复兴基督教”的方式是使用历史性和圣经性的例子，让这场运动听起来像是历史上的周期性事件。是这样吗？如果是的话教会如何能停止这种周期，保持一个“复兴者”心态呢？

里昂：我们看到这种周期是每500年一次，Phyllis Tickle在她的书中写到了这点。你知道教会经历了重大的改变，比如11世纪东西方教会大分裂、500年前的宗教改革发生导致了新教运动。

如同历史所述，我们在一场运动中，我们的思想正在改变，我们要做出些新事来。所以我正在指出的是我们看到发生在年轻一代基督徒中间的事，他们必须真正在新的坏境中成为先锋和领袖。

只要教会能继续回归耶稣的榜样，我认为我们有可能不经历如此多的周期。这也是因为文化改变，社会持续进步、更新。我觉得可以保险地说，从现在开始的几百年，事情会很不一样，我们会持续调整并且需要调整福音展现和关联于人们的方式。

基督邮报：对于今年的“Q 会议”，最令人兴奋的事情是什么？或者在会议准备过程中有什么令人兴奋的事吗？

里昂：我们感到兴奋，我们将在今年华盛顿总统大选期间举办会议。真正去谈论公共利益是怎么样的、如何找到公共利益、如何与那些和我们不同的人，那些我们需要找到一致之处的人共事。

我们将触及如此多不同的事情，在国家中心的首都这样做很有趣。

基督邮报：过去的“Q 会议”有一些讲员，比如纽约穆斯林领袖Feisal Abdul Rauf阿訇，“世贸大厦遗址附近建清真寺”争议的中心人物，还有俄勒冈州波特兰市市长公开的同性恋萨姆·亚当斯（Sam Adams）。你是如何说服像这样的公众人物到“Q 会议”演讲的呢？

里昂：我们和那些领袖们接触时，让他们知道我们正在聚集来自全国和全世界的600到700名讲员--都是对建设他们的社区、城市并参与改善公共利益感兴趣的深思的基督徒。这意味着我们可以向任何人学习。我们可以向任何想要参与建设他们城市的人学习，我们需要被教育。

Feisal阿訇，我采访他是因为一个重大的讨论正在发生，当前的文化思潮是基督徒和穆斯林之间的关系应该是怎么样的。