奥伯格牧师新书解释“为何你的灵魂像一辆车”？

超大型教会牧师、获奖作家约翰·奥伯格(John Ortberg)说，圣经中所说人类唯一能得永恒的灵魂，正如一辆车。“你若在意自己的车，就会去了解各个配件的功能，汽化器、风扇皮带是做什么的，真的关心就得了解。”

“而与汽车一样，人的灵魂要能高效运转就必须满足九大需要，我们也称，体验神的平安，”奥伯格在他的新作《灵魂保守：关心你最重要的部分》(Soul Keeping: Caring for the Most Important Part of You)中提到。

“灵魂有点像棋盘上的‘将’，”他在《灵魂保守》中这样比喻。“’将’在所有棋子中最受拘束；一次只能走一方。但你的’将‘被杀，棋就输了。灵魂的脆弱在于他的缺乏。用错误的东西填满灵魂的需要，也是输局。或者至少人生这盘棋不会下得太顺。”

奥伯格写到，灵魂需要看守的人，需要核心、未来和盼望、与神同在、安息、自由、祝福、满足和感恩。这位作者指出，最重要的需要是感恩；满足灵魂的最大障碍是罪。

奥伯格在《灵魂保守》中写到，“罪是灵魂的内在和固有顽疾，”罪不仅仅是指我们的不好行为，也包括没有行善，也没有所谓的小罪。

奥伯格在门洛帕克长老会教会牧会，会众成员3400人，（最近该教会投票选择脱离美国长老会组织）。在与基督邮报谈及他的新作时，奥伯格解释了对灵魂、罪的看法以及苦难对灵魂的作用。

以下是基督邮报对奥伯格的采访记录，已经经过编辑。

基督邮报：促使你写作《灵魂保守》的动机和理由是什么？

奥伯格：这与改变我一生的一个人有关。他叫达拉斯·魏乐德(Dallas Willard)，是个哲学家，去年去世了。他是我见过的最聪明的人，他对神、人生和信仰的思考比我认识的所有人都更深刻。他的生命奇妙丰盛，对灵魂有很深的领悟，吸引我饥渴地审视自己的灵魂，渴望更多的探索灵魂。

基督邮报：你怎么给”灵魂”下定义？

奥伯格：许多人认为他们理解灵魂，但他们也许错了。当然现在我们生活的时代，人们提及“灵魂”越来越少，也没人把”灵魂“当回事儿。有人认为灵魂无法与科学相匹敌。

自古以来，灵魂的核心理念是，灵魂能将各种不同功能整合成一个完整的整体，赋予到单独的人和个体中。灵魂使我们保持有机完整，将我们的意志、思维、身体与神连结。

基督邮报：我们怎样理解，是个体的人有灵魂，还是人是拥有身体的灵魂个体？

奥伯格：我认为人是灵魂个体，比人是拥有灵魂的个体更为准确。创世记2章7节记载，神向人鼻孔里吹了一口气，使受造的人成为“有灵的活人”。

基督邮报：你如何定义“罪”？

奥伯格：要理解什么是罪，我们要先明白什么是善。圣经中良善的生命是“沙龙”。这是神的心意和希望，当我们破坏“沙龙”时就犯了罪。罪与灵魂息息相关，因为罪使人的灵魂支离破碎，罪也是灵魂的入侵者。罪对灵魂就好比是人体的癌症。

基督邮报：一个健康的灵魂有什么表现？

奥伯格：健康的灵魂是完整的，它与神相连。一个灵里健康的人与神、与自己、与他人都能和睦相处。

基督邮报：那么人怎样能诚实地自我省察和反思，以分辨自己的灵魂是否健康？

奥伯格：不健康的灵魂常常受到各种痛苦和欲望的折磨。一方面，我想成为一个善人。我希望别人也把我视为一个好人。但我也希望拥有很多，能够购买商品，也希望可以评判别人，或者随心所欲地诽谤。但接着，我就需要假装自己并不是在诽谤，我是个好人。所以各种价值理念、我自以为的价值观、言语、信仰和生活之间的衔接不当或者矛盾。

基督邮报：如果有人与你描述得恰好相符，但他认为积攒财物和财富没有任何错，我在想，到什么地步他们才能察觉‘我的灵魂不健康了’？

奥伯格：这点很重要，不健康的灵魂的症状便是否认。人为自己掩盖真相和事实、使之合理化、并寻找托词的能力非常强大。一个不健康的灵魂的最糟糕之处，就是我们自己无视灵魂的不健康。

基督邮报：所以我想，等人诚实地自我省察时，基本上已经陷入危机和泥潭了。

奥伯格：是的，我们需要神的帮助，这也是圣经的重要主题。我们都知道真假是非，但却昏昧无知。这与在成瘾中挣扎的情形类似。成瘾的人会找到方法使自己远离真相。直到他们达到极限或者某些爱他们的人干预进来，他们才能看清自己不忍直视的事实。那之前他们长年累月从来无法正视真正的现实。这种事在每个人身上都可能会发生。

基督邮报：苦难在这个过程起什么作用？

奥伯格：圣经里，或者生活中，人类生活的智慧基本上一方面是围绕着脱离和痛恨苦难的，没人希望遭受苦难。而另一方面，若你问人，“你什么时候属灵上得到了成长?”，最多的答案却往往是苦难……

人们写到关于灵魂的时候，偶尔会提到灵魂的黑暗时期，那时他们不仅仅深陷于痛苦当中，也质疑神在哪里，因而感到彷徨而迷茫。然而，神却是在这些黯淡的日子里对我们的灵魂动工，当我们回头思想时，那常常是奇妙的方式和作为。我们才幡然醒悟，那是神在洁净我们，以这种神奇的方式监察我们内心愚昧、某些虚幻的情欲和情结。

基督邮报：你提到，灵魂有九大需要。最突出的需要是什么呢？

奥伯格：我是灵魂脉动(SOUlPAULSE)研究项目的成员，这个项目关注人在生活中对神的敏感和察觉，以及他们结圣灵果实的经历，及仁爱、喜乐、和平等等。要帮助人们察觉到神的同在并结出圣灵的果实，最重要的一个因素是感恩。感恩的经历和心态具有无穷和令人震撼的属灵力量。我想，这是因为灵魂的基本属性是一种需要和渴求。我们的灵魂受造是为了需要和渴慕神。当我们体验生命这份礼物，我们发出对神的感恩，这时灵魂将产生巨大的转变。

基督邮报：那么，圣灵扮演的角色是什么呢？

奥伯格：灵魂的语言如此重要的部分原因是，它提醒我们：人活在神面前。这很有趣，在生活中，我们使用“我”这个词的频率远远高于“灵魂”这个词，但这两者的属灵影响分量不同。当我们唱起“我心灵得安宁”这样的赞美诗时，它产生的平安和心灵效应与我们说“我自己得安宁”不同。原因是灵魂的健康是建立在与圣灵连接的基础上。圣灵能在我们灵魂的最深处直接影响我们，没有这些，我们的灵魂将常常处于饥渴的状态。

基督邮报：你认为人们常常忽略圣灵，为什么这样想？

奥伯格：我想，现今人们越来越少提到或使用”灵魂“，可能是认为那不科学。但事实上，这与汽车原理类似。如果你要保养车子，你得了解汽车的结构和配件，汽化器、 风扇皮带的功能，你得了解它才能保养它。灵魂也是如此。当我和人聊天时，很有趣，你仅仅说“你有灵魂”的时候他们会变得十分沉默。因为某种心灵深层，我们都能意识和察觉到灵魂确实存在。所以第一步，需要人们真正承认我们是有灵的，而且灵魂需要被关注和呵护。

基督邮报：《灵魂保守》这本书中，你希望读者能够留下深刻记忆的主要是什么？

奥伯格：希望人们能学会感恩，用灵魂发出感恩，我们是永恒的存在体，神能医治人的灵魂，神爱我们的灵魂。

奥伯格是获奖畅销作家，著有《游戏结束时》(When the Game Is Over)、《你渴望的生活：平凡人的灵性自律》(The Life You've Always Wanted: Spiritual Disciplines for Ordinary People)、《行在水面上》(f You Want to Walk on Water, You've Got to Get Out of the Boat)等书。

（翻译：黄文英）