專訪：陸可鐸談得勝苦難與敘利亞問題

暢銷書作家、得克薩斯州聖安東尼奧市「橡樹山教會」(Oak Hills church)的陸可鐸(Max Lucado)牧師，在他的新書《You'll Get Through This》(你會度過這些)中說，即使是人類最大的悲劇最終也會被神使用。

陸可鐸的書在全國每一個暢銷書名單中，他還被紐約時報列為在社交媒體上最有影響力的領袖之一。在1988年成為橡樹山教會的牧師之前，陸可鐸與妻子在巴西宣教。他的第30本普通版本的書《You'll Get Through This》在9月發布，主要探討了人們如何能在強烈的個人痛苦和掙扎的時期轉向神。

以下是基督郵報周二就這本新書對陸可鐸的採訪。

基督郵報：為什麼這是一本關於應對人類苦難的書？

陸可鐸：我覺得現在是發布一本關於人類苦難的書的好時候。如果我們並沒有面臨着挑戰，我們也可能就要面臨它，或是即將面臨它。但是，有一個獨特的時間。似乎我們常常從社會所關心的一個問題出來，然後會進入另一個問題里。如果不是經濟的問題，就是關於另一場戰爭的，是關於國際衝突的。好像不管是真還是假，我們只是會在世界各地有更多的麻煩。

我認為，因為媒體，我們比其他任何一代人都更清楚我們身邊所發生的事，因此，人們就不得不面對恐懼，而這些可能是他們在一些年前並不需要面對的。這種恐懼是「我會度過這個嗎，我會遇到我們這一代人面臨的災難嗎？」所以我認為，現在對我們來說是很好的時間，我們可以談論神的能力，讓我們度過我們生活中所有的艱難時刻。

基督郵報：耶穌基督的故事給那些在患難中掙扎的人們提供了什麼，是其他任何宗教都無法提供的？

陸可鐸：沒有其他故事或宗教敢認為神成了肉身，住在我們中間，在某種意義上說，他自己也是在受苦。沒有其他宗教或哲學認為神如此人性化而深入地關心人，就像耶穌會在客西馬尼園禱告說，「這不是我想要的。你可以把它拿走嗎？」這是某個想要度過一段艱難時期的人的禱告。因此，我們在聖經里的這位神，他理解我們，他經歷過我們正在經歷的一切，當我們說「我不能度過」時，他明白，他可以給予人性化的、即時的幫助。

基督郵報：人類受苦難是否是最難寫的一個題目​​？

陸可鐸：如果它不是的話，我就不知道最難的是什麼了。我知道，人類在苦難上的掙扎，導致人類面對的危機比在其他方面更多。當事情的發展超出我們的預期時，這就會產生一種危機：我們是否相信神，或至少我們是否相信神的能力或神在關注。因此，它可能是最難的話題了。可能還有更複雜的主題，關於理解預言或是解開一定的學說，或是正確地教導如何寫一本書，但涉及到人內心深處的，我覺得這是一個很好的觀察，人類苦難可能是最困難的主題。

基督郵報：是什麼讓一些人在個人遭遇悲劇時失去信仰，也讓一些人在這樣的時候回到教會尋求安慰，比如說失去一個孩子？

陸可鐸：這一切都跟期望未得到滿足這一問題相關。我們每個人都有對神的期望，無論我們承認與否或知道與否。「如果神真的是神，那麼9/11就永遠不會發生。如果神真的是神，那麼我就永遠不必埋葬我的孩子。如果神真的是神，那麼我會過着美好的生活，我也始終會有一份工作。」我們或許沒有這樣說，但我們內心深處都有對神的這些期望。

所以當我們經歷艱難時，我們會對他感到失望。我們覺得他讓我們失望了。因此，我們必須走過這些。而且我認為，經曆本身就是過程中的重要組成部分。包括誠實的禱告，包括拜訪有過類似經歷的人，包括迴轉向神的話語，包括讓神的話語戰勝我們自己的情感。我們可以做些實際的事情幫助我們走過這些。但我認為這很難，而且有時也需要一​​段時間。但神總會帶領我們走過去。

基督郵報：在最後一章中，你談到這樣的過程：邪惡-神-善，你在全書也多次提及神如何戰勝邪惡的例子。但是，當我們面對一些極端的例子，比如最近敘利亞有400多孩子在化學武器襲擊中喪生，「這樣的事情如何以及怎麼能變惡為善」，我們基督徒有這樣的懷疑可以嗎？

陸可鐸：我們懷疑沒錯，就像我們已經說過的，這是一個最難的問題。不只400名兒童，在兩年半的衝突中有15萬人喪生。任何時候有這種暴行，就有困難，我們也掙扎：「這個世界都在發生些什麼事？一位良善的神會讓這種事情發生？」這又使我們返回到這個問題：「為什麼會有邪惡？它怎麼在這裡，它有什麼目的？」在這本書中，我儘量把關於邪惡發生的觀點寫在前面，有邪惡是因為有自由選擇。

自由意志存在着。自由意志的後果就是可憐的選擇。這些可憐的選擇會導致災難性的行為。在這個星球上不會有災難性行為的唯一途徑是，或許就是神以某種方式消除我們的自由意志。這是他不想做的事。

但約瑟的故事，因為他很多人在荒年得以存活下來，就告訴我們，神可以使用類似饑荒來推進他的工作而挫敗魔鬼的活動。所以這真的是我們的希望所在。從未沒有一個承諾說全球範圍內不會有災害或饑荒，但有個承諾告訴我們，即使是最困難的情況，最終也會被神所使用。

基督郵報：在這本書的前面幾章中，你談到聖經中最根本的承諾之一：天堂里再也不會有痛苦。對於那些在掙扎中試圖抓住這一應許的人們，你的建議是什麼？

陸可鐸：對於聖經中的每個故事，我們都應該問：「為什麼神要把這個故事包括在裡面呢？」像約瑟的故事，或約伯的故事，或但以理的故事，或亞伯拉罕的故事，或馬利亞的故事。為什麼這些故事包括在聖經里？

這些故事中的每一個都在聖經里，因為在我們懷疑自己的時候，它們會幫助我們。為什麼多疑的多馬的故事也在聖經里？是要教導我們，如果人們有懷疑，耶穌也不會把他們踢出去。為什麼彼得的故事在聖經里？是要教導我們，耶穌不會因為他否定自己就拋棄他。為什麼約瑟的故事也在聖經里？我認為原因之一是讓我們學習，會有我們要跟別人說再見的時候。在我們埋葬某人的時候，我們確實經歷過一段艱難時期。我不想使這些聽起來似乎很容易，但我也不想拿走人們的希望。因為這個希望就是我們要持守的。

所以如果有人正在經歷艱難，發現特別難對某個人說再見，那麼就跟神談談吧。讓神知道這有多麼困難。讓神來清潔你的傷口。會好起來。一點一點地人心，明天依然會來到，明天會比今天更容易，假以時日，你會擁有一些力量，甚至你自己都不知道。