心理学家称基督徒纠结于“何为罪，何为精神疾病”

我和许多本人正受困于抑郁或家人有其他精神疾患的牧师谈论过这话题，觉得在某些情况下，教会不想要一个有抑郁问题的牧师，也觉得牧师不应该服药。我觉得这对牧师来说是个不切实际的入门资质。

我希望我的牧师和我一样，因为圣经告诉我，我的救主就和我一样，他和我一样，处处都受引诱，也因此有争战。我的意思是说，他既让自己被杀，并作为挽回祭和榜样。既然我的救主既然很与我相像，那我觉得如果我要我的牧师和我相像也不算什么过分要求。

我们以不切实际的高标准来要求牧师，这就是为什么当许多牧师有精神疾病问题时连个能一起说说话的人都找不到。我也觉得只要症状被有效控制，那担任教会的领导职务也没问题。如果症状得不到有效控制，那无论他们的工作是什么，他们都无法完成自己的职责，而这将会给他们的生活带来更多压力。

基督邮报：比如有人不是信徒，或者还只是慕道友，当他/她受比如抑郁症之类精神疾病的困扰，因而觉得失去了希望时，你建议基督徒应如何引导他？

斯坦福：我觉得对待那些首要麻烦是受困于现实中某个迫切问题的人的方式都应该是一样的。当我们面对精神疾病患者的时候，应该采用一个恢复的模式，而非治疗的模式。所谓治疗模式就是我们去医生那里治疗其他疾病的模式，医生给你开了些药然后你拿药走人。好吧，对精神疾病不是这样。这是一个过程，要控制疾病，过段时间你会好一些，但疾病仍然在。

关键在于，恢复的第一步是希望。如果患者不相信他们会恢复，那就真的没希望了。如果他们不相信神关爱他们、神会让他们逐渐变好，那么他们就真的不会变好了。我觉得这种能从整体的角度来进行临床治疗，是让我兴奋的原因之一，在其中我能向人介绍基督，因我觉得患者不应该把自己症状是否改善作为希望的基础。希望的基础在于基督，即便人生的境况未必如你所愿，或者如他人所愿。你仍然有巨大的希望，那在救主里的希望，才是康复的起点。

如前所述，如果我从完全非宗教的角度来做这些事情，那我们就要在你里建立希望，我会说，“我想我如果我们配合得好，那我就能让你的症状消失。”要是从现在开始过四五个月症状没任何改善呢？我就不知道你还打算信我多久了。不过，如果我能向你展示超越了你的景况的基督才是希望所在，那就让我们有了一个可行的出发点。

基督邮报：如果有患者遭遇精神疾病，对关爱着这患者的其他人，你有什么能让他们打开患者信仰之路的建议？

斯坦福：如果是信仰给你力量、改变你人生，那你会不愿和别人分享它吗？再说一次，不要用宣扬教条的方式去传播信仰，不要用那种没技巧的、幼稚的办法来表明你已经在耶稣里找到你所要的一切，因为有人还没遇到过耶稣。我不敢肯定听的人会不会觉得一旦知道了神，人生的一切都会立刻变得完美。我甚至不觉得这是圣经的意思。不过我想如果你有过完全的改变，而你和患者有所关联，那么，他们会一定会感兴趣于你如何才能克服困难，或者感兴趣于你在哪里找寻到希望，那干嘛不跟他们分享这些内容呢？

我觉得全在于你如何去做。如果你出于爱，从关爱的角度去做，而不是“你需要这个信仰，因为如果你信了，那你的抑郁症就消失了”的角度，这不是我想要的表达方式。事实是，当人抑郁时，他们觉得与神隔绝了。我说的是，我们不必一刻不停地谈论疾病。我们能谈论一些超越疾病的事情、机遇、希望、快乐，即便有疾病困扰也能拥有的这些美好的事情，而对话有时可以帮助患者开始取得进展，并意识到“我刚刚进行了一次并不抑郁困扰的谈话。”

不停地谈论疾病会让患者感到不耐烦。他们患病，但他们本人不是病。他们的自我认同应基于神如何看他们，而神并不把他们视作一些可怜的精神错乱的病人。神把他们看成自己受苦的孩子，而神正要与他们同行。

基督邮报：最近你写了一本名为《罪之生物学》(The Biology of Sin)的书。你能谈下该书对同性恋问题的观点吗？

斯坦福：我首先要声明的一点，我们谈论的同性恋问题与我们刚刚谈论的精神疾病不是一个主题，尽管有时候会很混淆。很多牧师都直截了当跟我说：“看，这就是我为什么不喜欢心理学，因为心理学家觉得同性恋是正常的。”而我们一分钟前还在谈论抑郁问题。

《罪之生物学》这本书里我写的比如攻击性、刑事犯、同性恋、纵欲、淫乱、性道德相关问题、成瘾之类的罪行--都是圣经明确定为罪而科学认为有生物学原因的罪行。我写这本书是因为当我谈及精神疾病的时候，这些事情不断掺杂进来，而我真想写本书说“神既造了我们的肉体，也造了我们的灵魂。我们没有选择，神就是这么做的。”

对我而言，同性恋有身体、生物学的原因--我觉得神就是这么认为的。我想神说万物都有物质、肉体组成，而万物也都有属灵的成份。这就是神创造我们的方式。要教导教会，让教会学会说“我们不要再幼稚了，认为‘这只是选择。他只是做了选择，需要阻止。’”因为那一切行为都有生物学基础，而我们所有的行为都有属灵的影响。没有谁比别人更重要或更不重要--这就是神创造我们的方式。

我们要成熟一些，至少不要再跟以往那样，自己决定哪些行为是纯生物意义的，而哪些行为不仅仅是生物意义上的，因为这为切断我们跟世界的联系，而世界会说“我们有很多证据表明地球围绕太阳旋转而不是太阳绕着地球转，你们不该争论这样的事情。”

曾经很多人不相信地球绕着太阳转，他们觉得情况恰恰相反，并把这归为圣经的说法。圣经错了吗？圣经没错，他们错了。科学是一种求知欲，是一个让我们了解创世奥秘的机会，我想我们不必担忧。

同样，我也觉得同性恋有生物学基础，我也觉得圣经很明白说了同性恋是罪。不过我觉得教会引导同性恋人群的方式是有问题的。

基督邮报：你能否具体解释下刚刚所说同性恋的“生物学基础”是什么？

斯坦福：举例来说，对同性恋而言，如果看看同性恋的下丘脑前部，这是大脑中跟性行为相关的区域，男同性恋的下丘脑前部和女性的很像。所以他们的下丘脑前部在发育的时候没有足够多睾丸激素那样的雄激素，这部分大脑组织被女性化了。也就是说，大脑的一部分更接近于女性。而女同性恋的情况恰恰相反。

再比如攻击性，那些对暴力失去控制的人，当他们行为失控的时候（这是我的专业，我在这领域做了很多研究），他们的大脑运转方式明显是不一样的。他们的额叶皮质并不活跃。而扁桃体结构则过分活跃。所以，实际上他们大脑运作不正常，因此他们在控制行为方面有困难。这不是替他们的行为寻找借口，而是有助于理解他们的行为。这些事情和我们身体其他部位的功能不正常没什么不同，只是说明我们都是被有缺陷的，我们都需要救主。

我也觉得这并不是帮人推脱罪责。比如，酒精、药物成瘾，也有很明确的生物学基础。大部分人现在都认同这点。不过同样很清楚的是，人也要作出相应的决定和选择，才能让自己处在一个生物学基础被激发的环境中。没有人把你按住然后把酒灌进你嗓子里。在某个时刻，一旦有瘾了，那就不是喝酒助兴那么轻松了，而是不得不喝酒，因为身体已经对酒有依赖了。

所以，我们要理解我们的生物学属性，理解我们也是属灵的，这会帮助我们更好地牧养人。我想，教会会认为当耶稣为我们死在十字架上时，罪是很容易摆脱的。而这却是不那么容易就摆脱的。

我们需要意识到，我们都是有罪的。我们有这样嗜好，有那样的软弱，我们更需要互相的恩典而不是相互审判。

基督邮报：最后，关于精神疾病，你还有什么需要分享的内容？

斯坦佛：我觉得现在的教会正发生转机，而就在这时，一些更为引人注目的事情发生了--不幸的是，这些引人注目的事情却是华理克牧师的儿子自杀，还有其他一些被高曝光的教会领袖孩子的自杀事件--我想，教会领袖们最终开始注意到这问题的严重性了，而今年将是教会开始关爱那些有精神疾病患者的重要一年。

（翻译：尤里）