歐斯汀專訪：談事工、悲劇及為何迴避「成功福音」

得克薩斯州休斯頓擁有4萬會眾的湖木教會(Lakewood Church)的主任牧師約爾·歐斯汀(Joel Osteen)，在佛羅里達州邁阿密馬林魚公園棒球體育館舉行美國「希望之夜」活動的前一天晚，接受了基督郵報的採訪。採訪中，他談到了他的事工、當壞事臨到好人身上時該如何應對，以及他為什麼不喜歡被稱為「成功福音」電視布道家。

以下是採訪內容。

基督郵報：有150名「一代人希望工程」的志願者來到邁阿密奉獻他們的時間、金錢和勞動力，幫助當地非營利社區，是什麼聖經信息給了他們做這些工作的力量？

歐斯汀：這件事情的重點是，我們不只是來傳講話語的，我們也是身體力行，愛人如己。我的工作，很明顯，就是傳講信息和鼓勵會眾。但我們要成為榜樣，讓大家明白成為耶穌基督的手和腳意味着什麼，就是要幫助痛苦中的人，鼓勵受壓迫和跌倒的人；另外，為人們帶去公義和盼望。耶穌說，當你把這些事做在最小的一個弟兄身上……所以他們，就是我們要觸及的對象。

基督郵報：作為優秀的牧師的兒子，你在成長過程中受到怎樣的壓力？

歐斯汀：你知道嗎，很有意思，因為我沒有感受到壓力。我知道，我朋友中那些事牧師孩子的，他們確實有壓力。但我從來沒有被強迫去教會，所以我沒感覺到壓力。我猜想，在一定程度上，你知道其他人都在看着你。我想我的孩子也是這種情況，不知道他們有沒有感覺到壓力。我猜他們可能也有吧。

我認為我不適應在這張模式下成長，因為正如我剛才提到的，我的很多朋友確實感受到壓力。很多牧師的孩子反而成了這個世界上最叛逆的孩子。我從來沒有那樣。我覺得，這是我父母表里一致的緣故，所以我沒有看到混雜的信息，我認為這就是不同之處。我的一些朋友就不這樣，他們的父母在講台上是一種樣子，到家又是另一種樣子。

基督郵報：很多人去你的教會是被你吸引，並且想和你建立私人的關係。但是，面對4萬名會眾，不可能和每個人見面，那麼你是怎麼和會眾建立關係而不讓他們流失呢？

歐斯汀：你知道嗎，這是大型教會常常面臨的一個挑戰。我覺得和會眾建立關係的一方面是在講台上，也就是說當我站在講台上時，甚至在大體育館中間，我儘量像對一個人講話一樣去宣講信息。

另一方面，我們儘量讓每個人都參與到小組中，鼓勵他們進入招待小組、讚美小組、兒童事工和男人事工中。我小時候所在的教會是從90個人開始的。到我大概10歲或12歲時，教會人數增加到200人。所以，我是在一個小教會中長大的。我父親從來沒打算讓教會變得非常大，只是不斷有人湧入教會。所以，這是我們需要面對的新的挑戰。

毫無疑問，這也是更大的挑戰和翻轉。教會越大，我們侍奉的人就顯得越少。所以，我們一直在招募志願者，我們有個5千人的核心團隊。當你成為一名志願者時，你將會被安排到一個10人小組中，並有小組長。這有點像軍隊，有結構。如果你幾個周都沒有參與小組活動，你的小組長就會找你：「喂，你最近怎麼了，我們可以為你禱告嗎？」如果你願意繼續參與的話，我們就輕鬆多了。

我們也發現一些無名的人。他們來教會一年了，常常坐在禮拜堂的上層，讚美時也不站起來。一段時間後，他們也就變得舒適了。

維多利亞和我努力將我們的全身心投入到侍奉中，希望幫助別人。我認為，只要他們得到幫助，並且得到屬靈的餵養，那麼，我相信他們會一直來教會。

基督郵報：對於那些沒有跟你個人交往過的人，他們覺得你一直很喜樂。你的爭戰是什麼？

歐斯汀：我想我們所有人都在與挫折和困難爭戰。我一直都很喜樂，我一直都很隨和，我一直都很積極，這只是我的個性而已。

36年前，我還不是牧師時，我也是這樣。這就是我。我想我的掙扎和其他任何人沒什麼不同，敵對你的人、關係性問題、為事工籌集資金的財政壓力，類似這些事。我感謝我所擁有的我禱告說：「神啊，我感謝你賜給我健康、力量，我感謝你給我這個機會。」我嘗試着定睛在神已經成就的偉大事情上，而不是關注消極的事情。這是一種視角。

隨着年齡的增長，我更深領悟到：每一天都是禮物。你知道前幾天發生在波士頓的悲劇，那些人也只是在過着每天的生活。並沒有任何保障說明天怎麼樣。我人生哲學的一部分是：因為今天太重要了，所以，即使計劃失敗了，我也不能生氣、心煩、絕望和崩潰。這就是生活，我選擇前進。我覺得一方面也是因為相信神在掌權。如果有一扇門關閉了，或者發生了一些事，神會把它轉變為好的事情。我們行走在神的道上，那它就是神的計劃，我們就只管放心跟隨。

基督郵報：你最初在五旬節教派中成長，作為湖木教會的主任牧師，你為什麼說教會對你來說改變了呢？

歐斯汀：我從小在父親的五旬節派教會裡長大，感覺它很有魅力。我父親的焦點是帶下聖靈的能力，我覺得現在情況有些改變。我聽了父親1000多次講道。他的目標是拆毀宗派之間隔斷的牆。我真的覺得，我們現在就生活在我父親所夢想的時代。

當我長大時，至少在我的家族中，有浸禮宗信徒、循道宗信徒、天主教徒和其他教派。而且，我們從來不改變自己的立場。如今這個時代，宗派名字越來越不重要了，我是非常恭敬地說，它們並沒有使我們分離。

目前，我的教會裡有各宗派的人。維多利亞也在基督教會(Church of Christ)中長大，所以，我認為教會在往好的方向改變，並沒有那麼多事情使我們分離。在馬林魚公園，我確信有各種宗派的人。有些人周日來我的教會，之後說：「這是一次很棒的講道。」從一個無神論者口裡說出這樣的話，意義重大。

基督郵報：如果基督徒反對奴役兒童或同性婚姻，他們應該拿出某種理由參與抵制活動嗎？比如說，廢奴主義者抵制使用奴隸勞動力的甘蔗種植園。

歐斯汀：你知道，我希望每個人走自己的路。所以，我不會告訴別人做還是不做。有些人覺得被呼召去做寫不同的事情。我儘量保持我自己的路，我也不是權威，讓他們去做某些事情。我會告訴他們，按着神告訴你們的去做吧。

基督郵報：為建立基督徒的聖經知識庫，你的教會提供什麼樣的門徒培訓課程？

歐斯汀：在成長過程中，我學到了很多教義和神學知識，那些都很好，也很重要。但我覺得，我傳講的信息受青睞和成功的一個原因是，當你拿到壞的醫療報告時，怎樣擁有好心態。有人問我：「約爾，當我看到這些傢伙在波士頓殺人時，我怎樣保守我的信仰？」我嘗試教導人們如何饒恕並如何擁有好心態。

在湖木教會，我們有一個為期6周的《新起點》課程，這是針對剛回到神面前的人以及慕道友準備的，是關於信仰的基本知識。之後，有一個課程叫《根基》，帶他們更深入地學習聖經。再之後也有一些供他們選擇的課程。這是一個植根於門徒培養的、有着五、六十年歷史的教會，我們一直這麼做。我們周三晚上也有更多的聖經學習。

我感覺我擅長的、或者說我被呼召的目的，是撒下盼望的網，試着讓別人對神的事情感興趣，讓他們知道神是他們的神，神在他們的生命中有一個計劃，因着神，他們可以得勝一切。我曾經認為我可以幫每個人安排好，但後來我意識到，我只是負責傳播好消息。做好我該做的一部分，讓神繼續在他們身上工作。

基督郵報：關於成功福音，還有，有電視布道家告訴人們，只要做1000美金的種子奉獻，人們的債都會得到清算，而且神也會降下3倍的祝福。你怎麼看待這些？

歐斯汀：我不喜歡談論任何人。我們隨着信心的種子一起長大，我明白這個原則。有人說我在宣講成功福音，我一直認為這是不公平的，但人們這麼說。我已經說過1000次了，我認為成功是健康、是有偉大的孩子、是有平安的心思意念。金錢只是它的一部分，我相信神也是希望我們成功。

「希望之夜」活動花費了150萬美金，因此，我們擁有了願意接受耶穌的人和奉獻給耶穌的人。但是，我不同意強迫別人奉獻的說法。在美國「希望之夜」上，我會發起為「世界異象」奉獻的活動。我感覺得到了很多獎賞。我寫了一本書，售出百萬本，維多利亞和我可以幫助比我們想象的還多的人。但是，當我聽到「成功福音」時，有時候我覺得他們在說：「好吧，他只是在要錢。」

基督郵報：人們常常對神有什麼誤解？

歐斯汀：很多人成長時，覺得神向他們發怒，神不想接近他們，神一直在記錄我做的每一件錯事，神在等待我犯錯。但是，我對神有一個不同的認識。我把神當做天上的父親，正如地上的父親，是慈愛善良的。是的，他也會訓練我，他幫助我做出正確的決定，但是我知道父親一直在我身邊。如果我犯錯了，我不會遠離我的父親，我會轉向他。

第二，很多人認為神和他們的生活無關。我天天被問：「約爾，如果神是善的，他怎麼能讓波士頓爆炸案發生，還有得克薩斯州西部的化肥廠爆炸？」

神從來沒有說，如果你有信仰，你就不會有任何問題。神說的恰恰是相反的一面。他說，很多時候是義人遭受苦難，但聖經說，神拯救他們脫離了一切苦難。我想這是錯誤的認識。事實上，神會在低谷中給我們力量。當不好的事情來臨時，其實它會臨到所有人身上，我的母親也得過癌症……當你轉向信仰時，你會感受到平安和恩典。經歷人生的挑戰時，如果沒有神的平安和神的恩典，我不知道人們怎麼能度過。

我想，這就是讓他們意識到神可以成為他們的朋友的起點。他們可以在開車路上和神對話。他們覺得應該做很長的、聖潔的禱告，這固然也好，但神會按着你希望神介入的分量參與到你的生命中。