葛尼斯专访：无论世道多黑暗，福音都能革新文化

在过去也没有什么“黄金时代”。天主教喜欢中世纪，信仰的时代。许多改革宗喜欢宗教改革时代。福音派喜欢18世纪的信仰复兴运动，废除奴隶制。许多五旬节派喜欢阿祖瑟街的复兴(Azusa Street Revival)。不过，这些都不是黄金时代。他们都有盲点，也都有无可比拟的恩典。黄金时代在未来，那是在主再临、最后一滴眼泪被擦干、正义和平安真正被恢复的时候。我们的黄金时代从来不是在过去，而是在前方。

基督邮报：你在全书一直都重复的一个主题是，神的工必须以神的方式来做。你是否相信按照属世的方式来做神的工乃是教会的重大失败之一呢？

葛尼斯：是重大失败之一。当你回顾历史，有三个基本的东西：世俗化、腐败与分裂。

不过，如果你想找个按照属世方式从事属神工作的例子，就可以看看基督教右派。他们为了神的工作而奋战：保护生命和婚姻等等。不过，我们的主要求我们爱仇敌。我们有敌人，而基督教右派则妖魔化他们，脸谱化他们，现在基督教右派被认为是律法主义、爱判断等等，这些都是我们的主从来没有评价。我们应该悔改，按照神的方式来做神的工。

你可以看看像威廉·威伯福斯(William Wilberforce)这样的人，他真正爱他的仇敌。他的敌人是英国王室、贸易中的既得利益阶层等等。他有两次在街上被敌人故意行凶，不过他还是把爱投向他们。

有一天，他的一个敌人死了，威伯福斯立刻找到了那人的遗孀，给了她一笔慰问金。他很关心他们。就像林肯所说的那样，击败敌人的最好方式是让他们成为你的朋友。威伯福斯就是这么做的，他在基督里爱别人，在威伯福斯逝世的时候，即便是他最对立的敌人都向他致敬。我们今天也应该这样——真正的以神的方式来做神的工，而不是按照属世界的方式。

基督邮报：你觉得需要花好些功夫才能消弭基督教右派所造成的损害？

葛尼斯：遗憾啊。尽管如此，我想，许多人还是对统计数据有错误的看法。他们都在谈论，作为对基督教右派的反应，许多千禧一代离开了福音派。我想真正发生事情是，这种离开创造了宗教上的“不确定者”。

换言之，由于表面上的危机，名义上的基督徒在减少。所谓“可信性”在于某件事情是不是真的，而“表面上”则是某件事看上去如何，或者看上去不是如何的。教会毋庸置疑表面上有危机，这由基督教右派和其他一些事情所造成。

那些骑墙观望的人，那些宗教上的“不确定者”，他们并不是无神论者。通常而言，他们都是仍然相信但不再归属教派的人。现在，这样的人正整群结队地离开。所以，这些“不确定者”的增加就意味着名义上基督徒的离开。

那不是完全的坏事，因为这是一个澄清立场的时刻。那些真正跟随基督的人，会权衡利弊，知道他们的立场并跟随基督，而那些枯萎的树枝，那些名义上的基督徒、异端基督徒、迎合世俗文化的基督徒、那些只在圣诞节和复活节进教堂的人，这些人都离开了。感谢神，在欧洲，这些人在1960年代大部分都走了，而你知道你的立场是什么，你会权衡得失。在这个国家，我们正往这方面走，那也是好的。

基督邮报：这样的话，教会就能继续关注于成为教会自身？

葛尼斯：绝对如此。并且要传扬福音。

基督邮报：为什么你在书末刊载了2008年的福音派宣言？

葛尼斯：很不幸啊，福音派、福音宗这些词汇承载了太多社会、政治的含义。我们需要重新定义福音派。福音派现在身处非常不好的境况中——浅薄、败坏、属世。我们要回到福音派的本义上。

我和许多离开福音派的人有过会面。不过我要说的是，福音派是比天主教、东正教都古老、更有深度的派别，当然他们也很重要、普世，我这么说因为福音派可以追溯到宣告天国的福音之时。

所以，福音派总是要回到耶稣，按照天国福音的原则和命令来定义自己、自己的人生。因此，我想我们永远不会有一个超越了福音派的教会。

这样，举例来说，当伟大的亚西西的方济各(Saint Francis of Assisi)想要“像耶稣那样活着”的时候，当时的教宗就称呼他为“福音派”。我们的新教改革家们，并不称自己是“抗议宗”、“抗议者”，那是他们的敌人这么称呼他们的。他们称自己“福音派”，他们要回到耶稣，回到保罗，回到圣经，回到福音。

所以，当福音派为这一切困境所包围的时候，我们需要更新，改革、重生。但我们应该为福音而自豪。我并不以福音为耻，我也不为自己是福音派为耻，因为我想通过宣告耶稣基督的福音而重新发现我自己。如果能那样的话，我想这既会带来福音派的改革，而福音派信徒也能在公众生活中自豪地抬起自己的头。

基督邮报：你的下一本书是什么？

葛尼斯：明年出版的是一本以说服的回归为主题的书。过去50年里发生的事情乃是基督教舆论消失了。人们不再理解基督教的语言。公众场所更加世俗化，私人生活则变得更加多元。所以我们需要有能力对每个人发言，无论他们在哪里。

美国已充斥着太多福音派的药方、公式——1，2，3，4这些东西了。耶稣从来不是用这样的方式跟人说话。从来没有。所以我们需要以圣经、以关于罪的真理来做我们传教、见证的模板，同时考虑到不相信之人的内心结构。我们需要考虑到道成肉身。

所以，可以使用技术手段，用任何喜欢的技术手段，不过最深沉的方式仍然是人对人，面对面，我们需要回归到这种状态。那就是道成肉身，那就是十字架。

十字架是神以完全颠倒的模式赢得我们心。神可以轻而易举地用能力来让我们臣服。但他没有，他要赢得我的心，十字架是恩典以谦卑的方式来达成此目的。

我使用的最后一个原则乃是灵。当我们见证的时候，当我们护教的时候，我们只是初级的辩护律师，非常初级。那谁是高级律师呢？圣灵。我们要学着在圣灵、在圣灵的能力下做这些事。所以，这本书是关于说服与说服的回归。

基督邮报：你如何决定哪个才是下本书的主题的？

葛尼斯：好比一个面前的炉子上有六个锅的厨师。其中一个锅要开了，那个锅就是先要拿下来。当我准备写另一本书的时候，我就想，这是我现在心里最为火热的东西，或者最能满足当下需要的东西。我现在有20或者25个关于当代生活的讲座，主题各种各样。当其中“说服”这出题出来的时候，我问我自己，这个是不是最适合当下我们所需，然后我就试着动笔写起来。

（翻译：尤里）