從主日學到國務卿：邁克·蓬佩奧闡述自己的信仰歷程（訪談）

很難講美國歷史上有哪位國務卿會比邁克·蓬佩奧更直白坦率地表達自己的基督信仰。他曾是一位共和黨的國會議員，也曾經是一名長老會教會的主日學老師。

作為美國的高級外交官，已經56歲的蓬佩奧並不迴避談論信仰如何影響了自己的生命。在擔任國務卿期間，他曾經多次在基督教保守派會議上公開發表講話，甚至去年在國務院的促進下發表了「成為一名基督徒領袖」(「Being a Christian Leader」)的演講。

去年在埃及開羅，一個穆斯林占大多數的城市，蓬佩奧發表演說的時候提及自己的福音派信仰，他說自己在國務院的辦公桌上放有一本聖經，用來提醒自己「上帝和祂的話語以及真理」。今年八月份的共和黨全國代表大會上，蓬佩奧從耶路撒冷發來了他的演講。

但是，他對自己信仰的表達遭到了政治對手的批評，他們稱他「對宗教信仰過於公開」，並指責他模糊了政治和宗教的界限。

本周二基督郵報在電話中採訪了蓬佩奧：關於他成長過程中的信仰經歷，他怎樣在年輕的時候就建立了與神的親密關係，以及信仰給他受呼召的國務院工作帶來了怎樣的影響。

以下是採訪的文字整理

基督郵報：你能否和我們講一下你兒童時期的信仰狀況大致是什麼樣子的？你曾說過在西點軍校的時候你才開始真正地看待你的信仰。那你小時候是怎樣的呢？

蓬佩奧：我在南加利福尼亞州長大。大多數周日我父母都會帶我去聖安娜(Santa Anna)的第一基督教會。但在我的記憶中，教會在我初中甚至高中時期並不是我生活的中心。

我會去主日學，也就僅此而已了。我當時一心想要成為一個NBA球員。但在我十八九歲在西點軍校讀大一的時候，我才開始認真對待與耶穌同行這件事。

有幾個比我大一點的學員把我帶去了聖經學習小組，我的信仰之旅就是從那個時候開始的。

郵報：那次的聖經學習中發生了什麼？你們有沒有討論聖經中的某個章節？有什麼使你產生共鳴？

蓬佩奧：如果我沒記錯的話，聖經學習是在每個周日的下午。我們小組規模不大，高年紀學員不過十三四五個，再加上我們十個或十二個大一新生。

大家就是聚到一起，參加團契。我們會讀讀聖經，聊聊各自的生活。那是我第一次有機會後退一步審視自己的生命，也就是那時起，我開始認真思索，接受耶穌作我的救主到底意味着什麼。

郵報：那時你的生命發生了怎樣的改變？你的行為有變化嗎？你有沒有更多地想到怎樣去幫助別人？你都做了些什麼？

蓬佩奧：到現在已經四十年過去了，當時的改變影響了我後來做過的每一件事，包括怎樣經營我與蘇珊(Susan)的婚姻，怎樣盡最大的努力來養育好我們的兒子尼克(Nick)，包括我作為一名士兵，一名小商人，以及現在作為一名為行政管理部門效力的國會議員，中情局局長和國務卿的工作。

我的思索是，人類應當怎樣相互對待？神呼召我們在世上做什麼？我們應當以怎樣的而方式去做這些事情？這些事情是我理解事情的的核心。

郵報：在你離開軍隊後，你的信仰是怎樣不斷增進的？

蓬佩奧：1991年我從部隊退役，然後到東岸去讀了法學院。三年後我回到堪薩斯州，並開始非常積極地參與到威奇托(Wichita)的東敏斯特長老會(Eastminster Presbyterian Church)當中。在那裡我做過一段時間的執事，並和蘇珊以及另外一對夫婦一起教了幾年五年級的主日學。

那是一段很好的經歷，西點軍校時的那兩個高年級學生幫助我更進一步了解了基督信仰，多年以後我也有機會以同樣的方式去幫助到這些五年級的學生。

郵報：作為國務卿，你每天的日程都排的很滿，你是怎樣有時間去學習聖經，參加教會，留出時間禱告的？

蓬佩奧：我對此很自律，雖然在過去這一年半兩年的時間裡去教會變得更加困難了。因為我確實需要出差很多，並且我們參加的教會因為新冠疫情的原因已經有段時間沒有開放了。但是我和蘇珊還是會在線上觀看，有時我們會看我們母會威奇托東敏斯特長老會的講道。

曾經我還是個小企業主的時候也是一直很忙，但一直以來無論我在哪，都會想辦法找到這樣的時間。無論是在一天的開始花上10-15分鐘，還是在飛機旅途上找到一點空隙，我會抓住這樣的時間讀一點基督教書籍或是聖經本身，然後花上一點時間禱告。

我覺得我每天都有這樣的機會。我會想辦法找到這樣的時間——即使我在電梯裡——我也會利用這樣的一個時刻來禱告，思索，並提醒自己我們被呼召而活的意義，這些最重要的理解。

郵報：過去這兩年參加教會生活對你來說有些困難，但是在華盛頓特區你有參加某個教會嗎？

蓬佩奧：有，我們有去弗吉尼亞州麥克萊恩的一個長老會教會。

郵報：你也曾和其他內閣工作人員一起參加聖經學習，對作為國務卿的你來說這是否是一件你想要留出時間去做的，或者說不可或缺的事情？

蓬佩奧：我參加聖經小組學習已經有很多很多年了。在堪薩斯州的時候和一些朋友或者同是商人的人們一起，而且有的時候會有幾個學習小組。我們也嘗試在華盛頓開展這樣的聖經學習，但是機會很少，並且很難堅持，因為作為總統的內閣人員，時間和距離是個問題，而且出差的時間實在是太多了。

郵報：你其實是美國歷史上最常提及自己信仰的國務卿之一。有些人甚至指責你過於「公開」自己的宗教信仰，你是否也覺得作為國務卿，你「對自己的宗教信仰過於公開」了呢？

蓬佩奧：確實有些人因為我的信仰而批判我。但我盡力專注於對美國、對憲法賦予我的國務卿這一職責，以及對作為基督徒的我自己來說重要的事情。我們都知道誠實，坦率地向人們表現真正的自己最重要。

我的信仰影響着我做決定時的思考方式，以及我解決問題的方式，這一點是肯定的。我會舉起右手捍衛憲法，這是首要的原則——正如同我們的那些開國者一樣，這原則始終是以我們對人道主義的核心理解作為出發點的。

郵報：你一直站在美國政府努力促進其他國家的宗教自由工作的前沿。在倡導國務院內部宗教自由這方面，你是否覺得這其實也是你工作呼召的一部分？為國務院的工作文化理念帶來一些改變？

蓬佩奧：總統一直將倡導宗教自由作為一個優先事項，我也一樣。我知道基督郵報曾報道過一次我們的內閣活動，或者兩次都報道了。這兩次活動是國務院有史以來舉辦過的最大型的人權集會。雖然因為新冠疫情的原因我們還沒能舉辦第三次，但對我們來說這一直是一個工作重點。

在我去到其他國家的時候，你可以看得到我經常談論宗教自由。有很多國家能夠做到宗教自由，這對他們的人民來說很好，因為每個人都有權力以他們認為合宜的方式來實踐自己的信仰，沒有信仰的人也有權利選擇不去做與此相關的事。

總統的指導是我們要在國務院建立一種結構性體制，來保障宗教自由的理念。我們在去到每個國家和地方時，我們會講到很多自由，宗教自由是其中的第一項自由。

郵報：從大格局上來看，今天的世界似乎在在進行着一場意識形態上的的戰爭——類似於美國對中國或者是民主主義對共產主義、個人自由對權威主義的戰爭。在這其中你學到了怎樣的一堂課，能夠使美國的基督徒更好地理解這場意識形態之間的戰爭並為之禱告？

蓬佩奧：……我主張不僅每個基督徒，並且每一個人都要明白一件事，就是當一個國家遵守實踐基本人權的時候，這個國家會變得更好，更成功。這些基本人權是人類生來即被賦有的為人權力和資格。對於中國共產黨在中國內部所做的事情，我們一直在關注並一直致力於改變。我們也關注其他剝奪公民擁有基本宗教自由權力的國家。我們將繼續呼籲這方面做得不夠好的國家同時並讚揚那些做的好的國家，我們認為這很重要。

郵報：作為國務卿，在你的任期結束的時候，你最想要做到、完成的一件事情是什麼？

蓬佩奧：我希望我們目前的工作能夠繼續下去。我們還有很多的工作需要完成。對於另外一個廣泛否定宗教自由的國家，伊朗伊斯蘭共和國，我們也面臨着挑戰。來自於中國共產黨的挑戰，來自世界其他地方公民無法擁有基本權利的挑戰。

我說不出單單某哪件事是我最想完成的。我希望的是，在我離開這裡後，國務院的這支隊伍仍舊能夠做好更充分的準備，更加有能力去發揮領導作用，去實現這些成果。

郵報：你認為教會之於社會應該發揮怎樣的角色 ？在什麼方面教會應該站出來承擔更多責任？

蓬佩奧：我給你舉個很好的例子，我最近訪問了羅馬，我號召梵蒂岡發揮他們對道德監督方面的巨大影響。我知道在天主教教會遵循他們的原則，冷靜並直接發表看法時能夠發揮的重要性有多大。但是令人擔憂的是他們面對中國共產黨時未能這樣做。

我認為持有任何信仰的人都有能力去影響別人的生命。政府可以做許多的事情，政府可以給予人民非常多的利益好處，但是任何一個政府都沒有權利去否定、剝奪自己人民的基本權利。

同理，教會作為調解機構—我們的開國者口中的「小軍隊」——可以做很多的事情來發揮積極的作用。教會不是政府，正是因為這個原因，他們能夠堅守原則不受影響，以政府做不到的方式去觸及人心。

我認為世界各地的宗教信仰活動者都有着巨大的影響力來幫助人類實現生存尊嚴和質量方面的提升。

郵報：你認為上帝為何將你放到這個國務卿的位置上？

蓬佩奧：所有基督徒都相信上帝總是有祂的計劃。我當然也是這麼認為的。我從一開始有機會作為一名軍人在部隊服役，到後來作為一名議員在國會效勞，然後去做中情局局長，到現在作為國務卿，這一切都是神對我極大的祝福。我是最幸運，最蒙福的那個人。我希望在我完成這些任務的過程中，我都能夠使我周圍的每一個人得到尊嚴和尊重。

郵報：作為國務卿，在世界的舞台上你需要面對很多很艱難的決定。在做這些決定的時候，你是怎樣尋求神的指引的？

蓬佩奧：我笑是因為我不只是在處境艱難的時候才轉向神。在完成這個使命的過程中，每天我都盡最大努力去尋求神，去尋求支持，理解，尋求智慧和忍耐。

我不只是在形勢艱難的時候才來到神的面前，只有在這個時刻來面見神是不對的。但是我知道在當我們面對棘手的問題時，神會給予我們思索問題的能力，堅持下去的毅力，以及為美國人民帶去最大利益的智慧。

（翻譯：Gissel）