勞格理與喬丹談來世：天堂為受寬恕之人所預備

勞格理(Greg Laurie)牧師最近在與心理學家喬丹·彼得森(Jordan Peterson)的公開對話中，就信仰、個人損失和對目標的追求等問題，清晰地闡述了福音和天堂的盼望。

在「喬丹·彼得森」(The Jordan B. Peterson)播客與彼得森長達近兩個小時的訪談即將結束時，加利福尼亞河濱豐收基督教團契71歲的牧師勞格理回顧他失去兒子克里斯托弗的經歷。2008年7月，33歲的克里斯托弗死於一場車禍，勞格理稱這是他一生中「最糟糕」的一天。

「作為一名基督徒，我相信我會再見到我的兒子，因為他相信耶穌，」勞格理告訴彼得森。「他上天堂不是因為我是他的父親。他會在天堂是因為他信基督，並與基督建立了關係。我的未來有他。這給了我希望。但同時，我也意識到，上帝允許這些事情發生在我們的生命中。我不知道為什麼，我無法解釋，我甚至不想去解釋」。

《與上帝搏鬥的我們》(We Who Wrestle with God)一書的作者彼得森將勞格理的見證與聖經的敘述聯繫起來，指出悲傷雖然痛苦，但卻肯定了生命的價值。

他說：「你悲傷的深度與你愛的廣度成正比。因此，你可能會說，『上帝怎麼會創造出這樣一個世界，讓一個孩子死去？』然後你又會想，『好吧，如果你有一個孩子，孩子死了，你感到悲傷，悲傷就表明了損失的嚴重程度』。所以，你悲傷的事實證明了生命的價值，儘管它被截斷了。」 

勞格理接着說，他相信來世，並補充說： 「我相信天堂，而且我比以往任何時候都相信。」他說天堂不是一個抽象的概念，而是一個真實而具體的目的地，是聖經中的應許。

他解釋說：「作為一名基督徒，我一直是天堂的學員，《聖經》中有很多關於天堂的記載。但當我的兒子去天堂時，我想更多地了解它。」

「當你閱讀《聖經》時，你會意識到天堂是一個真實的地方，讓真實的人做真實的事。耶穌說，'我去為你們預備地方'。在《聖經》中，天堂被描繪成一座城市。它被描繪成一個國家。它被描繪成一個天堂。《聖經》告訴我們，我們會在天堂進食。我們會在天堂與所愛的人團聚；我們會很活躍。然後，有一天，天堂來到人間，我們稱之為千禧年，天堂和人間合二為一。我堅信這一點」。

對此，彼得森說，他在努力調和塵世的超越時刻與永恆的承諾。他問道：「你如何協調以基督教道德模式來完善世界，以及通過來世和不朽的概念將物質世界升為天堂的概念？」

勞格理指出，《聖經》對此有清晰的敘述；保羅在《哥林多後書》中提到了「被接上第三層天」，而耶穌則向十字架上的盜賊許諾：「今天你將在天堂與我同在」——牧師說，這個詞翻譯過來就像「國王的御花園」。

勞格理說：「保羅去了那裡，又回來了，之後他說，『我渴望離開，與基督同在，那要好得多』。從那一刻起，他就開始思念天堂。所以回到我兒子身上，我無法解釋，但我想說：當他去天堂時，我感覺我的一部分也去了天堂。」

「我相信當我的兒子離開這個世界去往下一個世界時，以及那場悲慘的車禍，他被天使帶到了上帝的面前。我相信我也會去那裡，」勞格理繼續說道。「這是我心中的信仰」。

在回顧自己的人生歷程時，勞格理強調，信仰往往在面對苦難時變得最具體。

「上帝許下了許多諾言，」他說。「我曾讓這些承諾經受考驗，包括最糟糕的失去孩子。我看到了上帝是如何幫助我的。如果不是上帝在我兒子死後拯救了我，我肯定會放棄證道。為什麼還要繼續？但祂為我渡過了難關」。

勞格理在訪談的最後清晰地闡述了福音： 「歸根結底，當一切都說完了，還有什麼比來世更重要？有什麼比我們在哪裡度過來世更重要？」他說：「根據《聖經》，我相信有一個真實的天堂和一個真實的地獄，我相信我們在今生選擇在哪裡度過來世。」

這位牧師說，他上天堂的原因「不是因為我活得很好，我在很多方面都失敗了，而是因為基督在十字架上為我捨命」。

勞格理說，「回到亞伯拉罕，這是一幅多麼美好的畫面啊，兒子甘願為父犧牲」。勞格理指的是《創世紀》第22章。「以撒知道發生了什麼。『我的兒子，上帝會為自己提供祭品』。但以撒也獻了祭。聖子耶穌為我們獻祭，因為祂知道我們沒有其他方式可以接近上帝，沒有其他方式可以滿足上帝公義的要求。因此，天堂並不像人們常說的那樣，是為好人準備的。天堂是為被寬恕的人準備的」。

採訪結束後，勞格理稱彼得森是「我們這一代偉大的思想家之一」，他「對《聖經》有着濃厚的興趣和熱愛」。

「我非常欣賞他讓我講述自己的故事。在講述的過程中，我能夠分享耶穌基督如何改變了我的生活，以及與祂建立關係意味着什麼，」勞格理說。

雖然彼得森經常討論基督教神學、聖經故事以及基督教的道德和文化意義，但他並沒有明確表示自己是傳統的基督徒。他曾寫道：「無論好壞，《聖經》都是西方文明、西方價值觀、西方道德觀和西方善惡觀的基礎文本。」

在今年9月接受《基督郵報》採訪時，這位62歲的作家警告說，一些教會對身份政治的擁護偏離了基督教核心教義，這是危險的改變，對信仰的完整性構成了威脅，尤其是對可能更容易受到文化潮流影響的年輕一代而言。

彼得森說，但即使是保守的福音派教會也難免出現問題。

他說：「基督教團體中也不乏無神論者傾向於反對的那種壞人。宗教事業的根本問題在於，它可能被心理變態的自戀者所俘獲，而這正是你在《福音書》故事中看到的。基督受到法利賽人、文士和律法師最強烈的迫害。法利賽人是宗教的偽君子。他們利用宗教來抬高自己。這是宗教事業中真正的危害，尤其是福音派基督教充斥着自私自利的江湖騙子，這是個問題。」

彼得森建議基督徒立足於懷疑主義——不是懷疑信仰本身，而是懷疑那些濫用信仰的人。他說：「憑着他們的果子，你們就可以認出他們來。」他強調說，這句經文在判斷宗教領袖是真正致力於信仰，還是只是為了自己的目的而利用信仰時非常有用。

他說：「你必須注意，並不是每個說『主啊，主啊』的人都能進天國。」