專訪華理克妻子華凱怡：幫助基督徒《選擇喜樂》

喜樂不總是容易的，並且對很多人來說，喜樂在苦難時期看上去不像是個選擇。華凱怡（Kay Warren）在她的新書中分享了自己心得：如何在所有的生活情境中找到真正的喜樂。

《雅各書》1:2-4節告訴基督徒當問題來到時，他們應該「以之為大喜樂」，因為試驗可以生出忍耐和成熟。但對很多人來說，在悲傷時找到喜樂看起來是一項不可能的任務。華凱怡在《Choose Joy: Because Happiness Isn't Enough》（選擇喜樂：因為快樂是不夠的）一書中解釋到，外部的成功不等於持久的喜樂，持久的喜樂只能通過耶穌基督來到。

關於她的新書，基督郵報在周一採訪了華凱怡。下面是一些節選：

基督郵報：你是加州森林湖馬鞍峰教會（全美最大的教會之一）的一位創始人，你的丈夫華理克牧師是全國最有影響力的牧師之一，但你在書的開頭說你掙扎於「輕度憂鬱」。你能解釋一下為什麼嗎？成就了這麼多，你卻還為憂鬱掙扎？

華凱怡：憂鬱不總是和外部壞境相關……很多不可思議的事情在我身上發生，並且我擁有如此多人們認為可以構建一個美好生活的條件。是的，我擁有。我有一個偉大的丈夫，我有一個很棒的家庭，我愛我的教會，我愛我們的事工。那些都是真的，但它們不能解決核心的問題：我是誰，那些內心裏面和神的摔跤、和生活的摔跤以及我們對待生活的方式。那些都是分開的事情。

基督郵報：在《選擇喜樂》中，你解釋了」小熊維尼個性學校「，你描述你自己是「小驢屹耳」。一般來講，理解你自己的個性類型對喜樂和生活有什麼好處呢？

華凱怡：我們所有人必須尋求神。對那些我稱之為「兔子」的人，很容易在完成任務之後找到喜樂。這可以變成一個陷阱，因為我們被放在這裡不只是為了完成任務。像我這樣的人，小驢屹耳，熱情，有創造力，很容易走向完美主義，在生活中容易陷入憂鬱。我覺得那是我們最難接近喜樂的時候。小熊維尼，他們只是到處走來走去，覺得每個人對所有事情太過興奮，可能會有點憤世嫉俗。我認為小熊維尼可以變得憤世嫉俗，接着他們會幹掉喜樂。所以我們所有人，最終必須回去把神作為真正的根源，不是我們的個性。

基督郵報：你也描述了你的丈夫，華理克，作為一隻「老虎」。你們兩人的個性類型是怎麼衝突，又是如何互相補足的呢？

華凱怡：他看每件事情，從「還有半杯水」的視角。我看每件事情從「只有半杯水」的視角……我想說一個事實，我們在我們最大的悲傷上如此不同，在我們最大的喜樂上也如此不同。對於我來說，理克為我的生活帶來了太多歡笑。沒有其他人可以像他那樣一直讓我笑。我很感謝他幫助我用信心的視角看待事情，而不是用絕望的視角，那是多麼有力量。

基督郵報：你掙扎於這種對生活的悲觀視角，什麼時候你第一次意識到喜樂原來是一種你需要去找出來的東西？

華凱怡：在過去幾年間，我的自然個性、我掙扎的憂鬱有了這樣的匯流，有一些我極度難以應付的家庭情況。同時我在閱讀聖經中的、似乎是一名基督徒基本體驗的事情--去體驗喜樂--但我不是。所以我去年春天學習這點時，在教會一次聖經學習中給婦女們教導了這點，現場加在線有5000人參加。它觸到了要害。它明顯觸動了要害，我意識到不只是我一個人在掙扎。

基督郵報：有大量關於喜樂主題的書，你覺得你這本書獨一無二的地方在哪？

華凱怡：為什麼要寫又一本關於喜樂的書？好問題。我去年談到關於喜樂時，我問每個聽眾同樣一個問題。我問了這個問題：「你們中多少人可以說出你們覺得生活很喜樂的2個人？」幾乎所有人都舉起了手。接着我問，「你們中多少人可以說出10個人，他們生活在喜樂中，特別是像聖經《雅各書》1章中定義的那樣，把試煉和苦難看作大喜樂？」我想說3/4的人放下了手。

「你們中多少人可以說出25個帶着那種回應生活的人？」沒有人舉手。接着我說，「所以我們出了什麼問題嗎？我們失去了什麼？……如果我們中沒有一個人可以說出25個名字，可能有什麼非常、非常錯了。」所以就算有500本關於喜樂的書在那兒，也沒有關係，我們沒有得到那個話語。我們沒有帶着喜樂生活。

基督郵報：你在書中說，喜樂和悲傷一起在「平行的火車軌道」上奔跑，但是很多人認為喜樂和悲傷是波浪式地來到，他們在特定時間內只能擁有一個。為什麼你認為我們對喜樂和悲傷的觀念是錯的呢？

華凱怡：我認為基督徒有了和那些不信者一樣的誤解--當你生活的所有外部條件整齊排列好、你擁有你認為應該有的所有東西時，喜樂會來到。另外一個誤解是，那只是對於特定的人會發生。不，喜樂是我出生就擁有的特權，這是對每個信徒來說的。對於我，所有事情中最令人滿意的部分是我的家庭看到我的改變。我的孩子告訴我，「媽媽，你不一樣了」--那是我的目標。如果這不只是我寫在一張紙上的字，或者我對一名聽眾講的話，它實在是我實踐出來活出來的東西，並且……它正在改變我。

基督郵報：我們的喜樂如何影響我們對其他人的福音見證呢？

華凱怡：我們在經歷相同的事情，如果我和我鄰居回應那些事情方式的唯一不同是我更常去教會，那麼我失去了歸榮耀給神的機會。

這不是說我們不會體驗特別破壞性的失敗，但是當我們帶着神掌管我們生命一切細節的信仰度過它，我們去讚美神、相信他、信任他，那就是一個不一樣的回應……但是我們必須選擇它。那就是我一直很混亂的地方。我就是不接受我可以去選擇它的事實。

基督郵報：當很多人聽到「選擇喜樂」這個詞時，他們很可能認為這是一本自助書籍和教導積極思考技巧的書。你能解釋為什麼你的教導是不同的嗎？

華凱怡：我認為主要的不同是我把我的喜樂放在哪裡。不是我自己要嘗試去接納自己。我不是一個啦啦隊隊長對人們說，「你可以做。你可以做。」我告訴他們的是，「不，你不能做。如果你沒有對耶穌基督及神的義的信心和依靠，如果你沒有關於神是誰的穩定的確信，你不會做成的。」

喜樂只能在神的同在中被找到。他是喜樂的源頭。我們必須連接內部和外部，這樣我們可以用創造喜樂的方式來解釋外部。

基督郵報：還有什麼要補充的嗎？

華凱怡：我不得不着重強調選擇這部分。讓我有如此大改變的是我意識到每天的最後，我在當天體驗到多少喜樂實際是取決於我。很長時間內，我只是「希望」它會發生但是我沒有理解，我是否體驗喜樂是完全在我的掌控中。

我寫這本書的其中一個原因是，我對那些生活在憂鬱中的人們有一種熱情。精神疾病在基督教共同體內是一個禁忌的主題。如果有人讀了這本書能夠走出來，它拯救了一條生命。我相信這信息可以拯救一些某種程度上只是靠手指甲堅持下去的人們，值得去寫這本書。