專訪約爾·歐斯汀：成功福音、水晶大教堂、耶穌（一）

約爾·歐斯汀（Joel Osteen）因其開闊的胸懷、積極的思考、神願意祝福你的講道方式而著稱，這使得他贏得了世界範圍內數以百萬計的跟隨者，並且也使得他的教會成為美國歷史上發展最快的教會。

但是具有諷刺意味的是，在他努力不排斥任何一個人而擁抱所有人的同時，歐斯汀卻疏遠了一部分福音派基督徒，因為這部分基督徒指責他稀釋了福音，或者是在教導「棉花糖福音」。

上周五，基督郵報在華盛頓特區的國家公園棒球場（Nationals Park baseball stadium）採訪了歐斯汀-在他將要舉行「希望之夜」布道會之前一天。基督郵報就他廣為人知的成功福音、作為一名牧師他所面對的困難，以及他計劃怎樣將湖木教會的領導權傳承下去等問題對他進行了採訪。

以下是該採訪的編輯文本。

基督郵報：「希望之夜」布道會從數量上看取得了巨大成功，吸引了數以萬計的人來參加。未來5年，你希望在什麼地方能夠看到「希望之夜」（Night of Hope）或與之連結的「一代人盼望工程」（Generation Hope Project）？

歐斯汀：我希望看到「希望之夜」布道活動繼續成長並取得成功，並且「一代人希望工程」有很大的成長空間。我們只是剛剛開始，所以我希望比起現在有的500名志願者，或許下一次我們將會有5000名志願者，並且我希望能夠觸及到各個社區。

就「希望之夜」而言，我希望能夠給人們一個表達他們立場的機會，這也是為什麼我們來到這些大型運動場的原因。

基督郵報：你在書中分享說，你的父親投入了很長時間在印度傳道。湖木教會是否會繼續繼承你父親的熱情來做海外宣教呢？通過什麼方式？

歐斯汀：我們還在做。我父親最主要的海外呼召是訓練牧師，所以我們現在還是通過另外一種不同的方式在做。我沒有像我父親那樣去過海外很多次，但是我們還是會寄一些材料過去，並且我們也有很多醫療事工。我的弟弟是一名外科醫生，我們教會中有很多醫生，他們會去不同的國家治療、提供醫療用品等。所以我們相信我們得到祝福是為了能夠更好地祝福他人。

基督郵報：您看過這本書嗎？這是紐約時報專欄作家羅斯·多賽特（Ross Douthat）寫的《Bad Religion: How We Became a Nation of Heretics》（壞宗教：我們是如何成為一個異端國家的）。並且你也成為了這本書中的一部分……

歐斯汀：（笑）這並不是一件壞事。我還沒有聽說過這本書。

基督郵報：這是一本新書，上周剛剛發布，這裡面有一章叫做「禱告並且變得富有」-第六章-主要是講到了你。他說你在講一種樂觀的福音，「不祈求神也會給，沒有審判的威脅神也會饒恕，在今生分發他的獎賞而不是在來生……歐斯汀重新設計了基督教來適應一個富裕的時代，在這個時代中一神論和錢之間的古老戰爭似乎結束了，對很多信徒來說，既侍奉神，又侍奉瑪門。」簡而言之，多賽特說你將成功福音具體化，並且在推廣異端邪說。你是否覺得自己是在教導成功神學呢？這是不是異端邪說呢？

歐斯汀：我並不覺得自己是……我並不真正知道成功神學是什麼。我界定的方法是我相信神希望你在健康、家庭、關係、事業以及職業中成功。如果這是成功福音的話，我確實是在這樣做。

我並不認為我們應該被生活所擊敗，甚至沒有錢來付賬單，或者沒有錢送我們的孩子去學校。所以當我聽到這些的時候，我想這並不是我，這些人其實不了解我，也不知道我所教導的是什麼。因為他在說神沒有要求，我並不認為我這樣說了，我只是在說神賞賜順從的人。當你順從神的道路的時候，聖經說他的祝福將會追趕你並且滿溢。

我的生活就是一個例子。我看到了神的美善。我沒有考慮過成功福音，我不認為神是這樣界定我的。有些時候人們在這裡被修剪一下，在那裡被修剪一下。但是我已經教導了很多次關於試練、苦難，當你的禱告沒有得到應答的時候要盡上自己的努力。

基督郵報：有一個調查說美國有75%的人是基督徒，你認為這個數字是真的嗎？你覺得應該比這個數字高還是低？

歐斯汀：我認為問題或者困難的地方在於怎樣界定基督徒。如果有人告訴你我是一個美國人，我是一個基督徒-我不一定會相信。我相信一個基督徒是一個知道神的人，是一個耶穌基督的跟隨者，所以我認為這就是區別。

人們用不同的方法界定基督教。我認為美國人中大部分是基督徒，並不都是在信仰上成長，並不都是非常積極，但是我相信很多人相信耶穌，並且相信他是神，是拯救者。

基督郵報：你認為導致水晶大教堂「結束」的主要問題是什麼？

歐斯汀：我並不完全清楚關於水晶大教堂的事情。我知道的是舒樂家庭是好人。我曾經見過舒樂博士和他的家人，他們非常愛神，並且他們為了基督教做了這麼多好的事情。當我看到水晶大教堂破產的時候，心裡非常難過。我猜想肯定有什麼分歧，但是這件事情的確讓我感到很痛苦，因為我非常愛舒樂家人。