蒂姆·凱勒：若按神希望的方式生活你就會受苦

在新書《Walking With God Through Pain and Suffering》（暫譯為，在疼痛和苦難中與神同行）中，紐約救贖主長老教會的蒂姆·凱勒(Timothy Keller)牧師，論及悲傷、苦難和罪惡的主題。

紐約時報暢銷書作者凱勒在接受基督郵報的採訪時談到他的這本新書，並解釋了人類的苦難如何給神帶來榮耀，以及是什麼使西方世界最不具備面臨這些經歷的裝備。

以下是對凱勒牧師的採訪的記錄：

基督郵報：在關於苦難這一主題上，這本書似乎深刻而寬泛。你通過歷史、哲學、社會學、人類學、精神病學等方面談及這一主題，當然，在每一個論點中，你都涉及到宗教信仰。能否對此做出評論？

凱勒：苦難這一主題貫穿在所有這些類別中。因此寫這麼一本書真的很難。因為所有的情感，這也是一個心理問題。它是一個哲學問題，因為它會引發大問題（這是什麼意思，為什麼會這樣呢？）這也是一個文化問題，因為每一種文化面對的主要事情之一，就是它試圖給其成員一種解決痛苦的方式。沒有一種文化不曾涉及到這一問題，因為它是件大事。當然，也沒有任何宗教不談及它。有精神問題和神學，有人類學和文化，還有心理學，哲學……我的意思是，沒有辦法做到絕對公正。在這一主題面前，我總覺得自己的渺小，因為你無法給他一個分類，它跨越所有。作為一名作家，它迫使我關注所有這些領域。

基督郵報：在這本書的因嚴重，你談到它的目的是呼籲人們通過選擇面對痛苦、悲劇和苦難來「認真對待生命」，而不是試圖逃跑或抑制生活中的這些現實。你能否解釋一下？

凱勒：希伯來書12章中談到主的管教，談到麻煩中的難處。它實際上是說，『你不可輕看』，『也不可灰心』。藐視或輕看它意味着你無法從中學到什麼。你只是咬緊牙關說：『我沒事，我沒事。』你否認自己多麼受傷，只等待它過去。不可灰心意味着你不能只是放棄了，這樣你學不到任何東西。我想，這兩種方式都是對生命的不重視，並承認生活中充滿了苦難。我認為輕看的人們會說，『這是一種反常現象，我只是要等待它過去就行了。』而那些灰心的人會說，『這不應該發生。』他們天真而幼稚。我想，這兩種不同的方法都無法接受痛苦和生活中的苦難。

基督郵報：那麼，試圖減少苦難或避免悲劇有什麼錯嗎？

凱勒：盡你可能地避免它並沒有什麼錯。我的意思是，毫無疑問，如果你看到鋼琴從窗口掉下來，你不要跑到下面去就行。或者你正在下面，就趕緊閃開。這就是避免苦難，不避免反而大錯特錯了。當然，從這個意義上說，你應該盡你所能地避免。

還有一種避免痛苦的方式……因為你的懦弱而避免痛苦。比如，我認識的一個人說，「我不結婚，不要有家庭，因為這樣我會失去人們。」這是一個很好的例子，有些人避免受苦，但也耗盡了他/她的一生。這是真實的，如果你結婚了，你有了孩子，每個人都要……這聽起來很可怕，但如果你有了一家子人，終有一天你會看到你身邊的人去世，你無法避免這樣的遭遇。

如果可以的話，你應該避免痛苦，因為這是你作為神給你的身體的好管家你應該做的。所以你要去看醫生，你要試着避免痛苦。不過，這並不意味着你要不惜一切代價避免痛苦，避免向人們敞開心，拒絕按着神對你的希望的方式生活。如果在這個世界上，你按着神希望你生活的方式生活，你就會受苦。

基督郵報：本書還涉及到你所說的「對神的世俗化信仰」，就是說本質上是信徒被神所服侍的一種情況。你寫到，這種想法「可能是會遭遇到苦難的最壞的先決條件了」。請你解釋一下。

凱勒：這個說法在一個相當長的章節當中。在這章里，我想說明的是，在過去的三四百年來，大多數西方人對神有着更狹隘更疏遠的觀點。過去的情況是，人們將神視為偉大的、莊嚴的、榮耀的神，「不好的事情會發生，但為什麼要知道呢……我們想不明白，因為他如此偉大，而我們如此渺小」。人們對神有着這樣的尊重，在一定意義上是神知道，但我們不知道。但在過去幾個世紀中，來自自然神論的一種對於神的觀點逐漸發展起來。自然神論者相信神創造了世界，但隨後其實並沒有真正參與其中。所以，可以說你有一位遙控的上帝。有些人說自然神論信仰的是一位鐘錶匠似的神。他製作了鐘錶，然而他並不站在那裡移動指針。他沒有參與進來。因為我們對神的這種觀點，我們認為他創造了世界但不干預，當苦難發生時，我們就只是生他的氣。因為我們是真的覺得，他需要為自己解釋，他是對我們負有責任。

古代人沒有這樣的想法。古代人說，「我們在這裡事奉神，我們對他負責。」現代的人有個想法，神為我們服務，神向我們交代。我認為，持有這種觀念實際上比無神論者還更容易遭受苦難。如果你是一名無神論者，你會說，「好吧，這就是生活。艱難的生活。」如果你對神有着更大的視角，你會說，「好吧，我不知道他為什麼這樣做，但他知道。」但如果你對神有着狹隘的看法，既不是無神論者的觀點也不是傳統觀點，那麼你只會大發雷霆。這就是為什麼這最可能是你難於應對痛苦的情況。

基督郵報：你認為，是什麼使無神論者或熱心的非信徒否認神的存在和他的同在，但當悲劇發生時，神卻成為他們首先呼求、咒罵或祈求的？

凱勒：作為一名相信聖經的基督教牧師，我覺得人類有着很深的直覺：有人類可以呼求的神。羅馬書1章說，那些不相信神的聰明人，在一定的程度上依然知道神的存在。所以，當有問題時，當天不下雨而農民都渴望着雨時，或是當你在山中跌入裂縫中並希望有人發現你時，不祈禱是很難的，不祈禱非常困難。因此，這似乎是本能。當你感到無助時，很難不禱告，因為你覺得……我想，你感覺到有一位神的存在。我認為，人們意識深處有這樣的感覺。

（未完待續）