訪談：拒做同性婚禮蛋糕的傑克麵包師再澄清立場

2012年7月，科羅拉多州的一名麵包師發現自己成為反歧視案件的起訴對象，起因是他因宗教信念而拒絕為同性婚禮製作蛋糕，當時聯邦政府和美國大多數州在法律上還不承認同性婚姻。

幾年後，傑克·菲利普斯(Jack Phillips)上訴到美國最高法院，美國最高法院在「傑作蛋糕店訴科羅拉多州民權委員會」(Masterpiece Cakeshop v. Colorado Civil Rights Commission.)一案中作出有利於他的裁決。

菲利普斯在《我的信仰的代價》(The Cost of My Faith: How a Decision in My Cake Shop Took Me to the Supreme Court)一書中詳細介紹了訴訟過程、他的成長經歷和信仰背景。

在書中，菲利普斯記錄了他因決定不製作慶祝同性婚禮或性別轉變的蛋糕而面臨的多次法律訴訟。

儘管菲利普斯最終於2018年在最高法院贏得對這對同性伴侶的法律訴訟，但他目前還在處理圍繞他拒絕為變性人律師秋·斯卡迪納(Autumn Scardina)製作慶祝性別轉換的蛋糕的起訴。

今年3月，丹佛地區法院法官布魯斯·瓊斯(A. Bruce Jones)撤銷了對菲利普斯的兩項指控中的一項，另一項在當月晚些時候在審判法庭進行了辯論；目前正在等待裁決。

《基督郵報》最近採訪了菲利普斯，訪談的話題包括：他為什麼要寫這本書，向那些不贊成他信念之人解釋立場的艱難，以及他對一名保守派活動家起訴拒絕製作帶有反同性戀信息的蛋糕的麵包店的看法。以下是採訪的摘錄。

基督郵報：是什麼促使你寫這本書？

菲利普斯：關於寫這本書，我想到的第一件事是，我想讓我的孩子和我的孫子了解2012年7月所發事情的全貌，以及後來發生的事情，因為在互聯網上很難找到這些事實或者至少是事實性的事實。

基督郵報：你在書中提到想回到2012年7月，以更多向那對同性伴侶解釋關於你為什麼拒絕製作同性婚禮蛋糕的原因。如果你能再回去一次，你會如何做？

菲利普斯：從那時起，我和向數百個人說過同樣的話——我為每一個來到我店裡的人服務，但我不做有些蛋糕，因為其所表達或附加的信息是我無法傳達的。

在他們的案例中，這是一個代表對婚姻有不同看法的蛋糕。我相信《聖經》中的婚姻觀，即婚姻是在一男一女之間。我很樂意為這些人服務，樂意向這兩個人提供服務，我願意為他們提供其他的定製品，或者出售給他們我們展櫃裡的任何糕點。我會告訴他們，我不願意服務的不是關於他們。我只是拒絕製作一個違背我信仰核心的蛋糕。但我歡迎他們來我的店。

這就是我很希望向他們解釋的內容。

我曾努力向這次起訴我的律師斯卡迪納解釋。我們有一個一對一的見面，斯卡迪納和我。在會面上，我試圖向他解釋有些蛋糕是我無法製作的，但我很樂意為這位律師製作其他的定製品。只是在這一情況下，我無法做一個慶祝性別轉變的特定蛋糕。

基督郵報：看來，很多人一次又一次沒有看到你立場的細微差別。你願意為同性伴侶服務，但你不會提供傳達某些信息的服務。你不恨科羅拉多州民權委員會的成員，但你確實反對他們對你的行動。儘管你已經反覆解釋了這些觀點，你認為為什麼許多人仍很難看清這些觀點？

菲利普斯：我相信，很多來自媒體對我的描述，這也是我想寫這本書的原因之一。他們把我描繪成一個不寬容的人，一個不願意為社會不同群體服務的人。

但是，我想強調這只是關於蛋糕本身，我也不製作慶祝萬聖節的蛋糕和含有酒精或者詆毀他人的蛋糕。

基督郵報：在書中，你描述了在美國最高法院聆聽口頭辯論的經歷。你談到這是一個非常不同的環境。你在現場感到最吃驚的是什麼？

菲利普斯：這不是一個交通法庭。這是美國最高法院。只是看着九位大法官進場，在場的人都生出敬畏，聯邦法警確保法庭里沒有噪音，現場莊嚴肅穆。

基督郵報：雖然你在書中沒有提到名字，但我注意到你談到了比爾·傑克的行為，他是一名保守的基督徒活動家，在科羅拉多州起訴了多家拒絕製作反同性戀蛋糕的麵包店。你對他的申訴有什麼看法？

菲利普斯：我同意這三家麵包店的立場，即他們有權拒絕製作違背他們信念的蛋糕，因為所有美國人都應該能夠根據自己的良心自由生活和工作，而不必擔心受到政府的懲罰。因此，我同意他們應該能夠說，「我不能創作這樣的信息，我不打算創造它」 ，而我也會同意他們的觀點。

基督郵報：比爾·傑克在2018年的一次採訪中告訴《基督郵報》，他同意他提出投訴的麵包店的做法。正如他所說，「我相信那些麵包店完全有權利以任何理由拒絕我的服務。但如果他們要公平地適用法律，他們應該對所有人都適用。」你是否認為，像比爾·傑克的某些旨在證明觀點的策略對於幫助像你這樣的人是必要的，因為它確實影響了最高法院的意見？

菲利普斯：這不一定是我要採取的策略。我只想經營一家蛋糕店，為我的顧客製作蛋糕，了解我的顧客，吸引他們一次又一次地回來，成為朋友，像家人一樣。

基督郵報：你希望讀者從你的書中收穫些什麼，特別是那些可能不同意你立場的讀者？

菲利普斯：我知道總是會有人不認同我的立場，我只是希望有機會解釋這個立場是什麼。

對像我這樣的人來說，要寫在紙上是很困難的，我們已經盡了最大努力。但就像我在每一次採訪中所做的那樣，在所有的採訪里我都是試圖向大家解釋解釋我願意為大家服務，但我不能製作含有某種特定信息的蛋糕，而我們的憲法保護這一權利。

每個美國人都應該能夠根據自己的良心選擇製作或不製作傳遞某種信息的內容，而不必擔心受到政府的懲罰。