马特·钱德勒：我婚姻的前7年非常艰难 爱的关系需自律

德克萨斯州大教会牧师马特·钱德勒(Matt Chandler)说：世界对婚姻的定义“非圣经”及“不健康”；然而，太多的年轻基督徒跟随文化中爱的标准。这一现实促使这位乡村教会(Village Church)领袖在其最近发布的《灵魂的联合》(Mingling of the Soul)书中，透过雅歌，就约会、恋爱、婚姻问题提供圣经见解。

这本书也反映神如何改变他与妻子劳伦15年的婚姻。“我婚姻的前七年极其艰难， 后来的八年真的是祝福。我想以诚实和直接的方式谈论关系，”钱德勒说。

在下面的采访中（为简洁内容稍有编辑），钱德勒解释了为什么寻找“一位伴侣”的概念是神话，揭示夫妻应做什么保持其婚姻的激情。

基督邮报：有很多牧师写关于婚姻和性的书籍和学习指南，什么促使你在此发声呢？

钱德勒：老实说，有几件事： 首先，我是大教会的牧师， 教会主要由20多岁和30多岁的人组成。所以，关系问题实际上是一个不断出现的问题。这就是首先和主要的驱动力之一。

我认为第二个驱动力，是这事是没有秘密的， 在讲坛和教学中我已说过此事，我婚姻的前七年极其艰难， 后来的八年真的是祝福。我想以诚实和直接的方式谈论关系，真正的《灵魂融合》最终不是性。事实上，关于性的一章，占一半的篇幅是为公正而战。因此，在一个完全被性浸透的文化中，我认为雅歌不是某种性的指南，是神为着男人和女人互动浪漫关系的爱心设计。

基督邮报： 写这本书时，你深入至雅歌，你为什么在圣经全卷中选择这卷，特别是在一些人发现它有争议，而回避它时？

钱德勒：我的根源——我是在浸信会教堂接受基督的，是在浸礼会学校受训，他们对此谈了很多。他们不是唯一学习之地，但我是在此处学习到它：关于圣经的充足，关于神既在圣经中向我们显示他自己，也以他所设计事物的运作方式来寻求我们。所以，《所罗门之歌》(Song of Solomon)或《雅歌》(Song of Songs)被放在《旧约》中称为智慧文学五卷的中间，它给予我们是有原因的。所以，因为不安而在题为智慧文学的书卷分组中避开它，似乎是不明智的。所以说，嘿，这显然看出是某种文化标记帖： 我们不太明白人际关系是如何运作的，我们不太理解性是怎样适应我们全面思考和应对文化的方式的，特别是异性。所以，避开这卷看起来有点愚蠢，因为它显示出：这是神在这些事如何运作上，想在圣经中与我们沟通的方式之一。

基督邮报：为什么在年轻的基督徒中，对约会、关系和性会有如此多的困惑？

钱德勒：我认为，一直有回避的话题；我认为，人们都试图避开这个话题有着各种原因。然后，说实话——如果我直率地说，我希望这不会让我收到太多的电子邮件——我认为这已被解决，被不佳地解决。所以，最终这是某种基于循序渐进过程的规则：如何使事情运作，生活比这更混乱。它不是那么干净的，所以，我们开始建立错误的期望，有过于浪漫化的婚姻和性。因此，后来人们进入这些关系，认为在另一边，没有困苦，没有艰难，没有神圣化；但你每周做爱14次，除了笑以外，你不做任何事。当此事这样被建造时，您建造的人会很快感到幻灭。

所以，我认为这是部分答案，我认为总的来说，我们的文化在被世界训练化，在关系如何以非圣经的、不健康的、最终基于罗马人类型的方式运作上……基于情感化的关系是没有根基的，没有勇气的，没有希伯来语言称为“ahavah”之爱的意志的， 这意志是：我已看到你的弱点，但我哪儿也不会去。

我们有点进入这种状态：这里有一个人，会让我快乐，我已找到一个人，这不是关于包容性的，这不是因为神的荣耀而彼此为伴， 不是因为主的愿意， 拥有我们能传授神之荣耀的孩子。像所有这些关键组件都似乎从对话中失踪一样，我认为这是你看到离婚率上升的主要原因，这是你看到特别是年轻单身基督徒设法想出如何约会时，真实的、明目张胆的混乱和苦恼的主要原因。

基督邮报：年轻人在开始约会前，应知道些什么？

钱德勒：我认为你必须帮助单身人士理解和把握的事——不只是某种口头的服侍，而是某种真正的看到和理解所行之事的重量。你约会时，你所做的是你在努力看：这个人有什么性格呢？这个人敬神吗？这个人知道主、像我一样爱主、希望像我一样事奉主吗？而不只是寻找六块腹肌。不只是寻找，哦，他使我笑， 或她逗我笑；而是我能看到我自己与这个人，在同样的水平上、在福音事奉上为伴吗？我能看到我自己在经历山顶或低谷的余生里，与这兄弟或姐妹一起服侍主吗？我能看到我自己明白你结婚时所做的，是你进入誓约，而不是合同吗？你没说如果你做了使我快乐的事，我会留下。你在说无论是好、还是坏，我在这里；无论富有或贫穷，我在这里；无论疾病或健康，我在这里。

如果你思考结婚誓言的本质，这是惊人的事实：在你生命中最浪漫的一天，你在大家面前承认，这会变坏。你在说无论是好、还是坏，所以，我们在这里，我们都穿上盛装，我们所爱的人都在房间里，这是我们生命中最浪漫的一天，这会变坏。如果它变坏，我会留下，我哪儿也不去。所以，为了帮助人们理解他们正在向这构建，不是向某种飞逝的、短暂的幸福或快乐构建，而是某种一生的共同奔跑。为了让你的头脑能够走过那种最初的吸引力、身体的吸引力，大概是被目的所驱动，而不是被孤独驱动，这会让我们更坚定地扎根在神已为我们成就的事情上。

基督邮报：有关婚姻和关系的调查显示，约会中男女跨越数年保持男女朋友关系的现象有不断增长的趋势。他们一起住， 一起生孩子，而婚姻好像并未出现。你如何劝告在这种关系中的成年人？

钱德勒：我认为那里有许多部分。我想不幸的是：这些关系有拆卸他们自己的倾向；我的意思是：如果你看到神的美善设计， 在身体需要引入之前，需要到位的部分要被引入——希伯来人用“raya”这个词表述爱，这是友谊之爱， 即有点像希腊词语“phileo”样的友谊， 有这种到位的友谊。然后你拥有“ahavah”，这是一种意愿的承诺——我对你的承诺。所以，你有这种想法，这种在圣经中进展的强烈友谊， 是即使在我们看到彼此不理智时的彼此担当。然后，引入了身体需要，如果你在这些事到位之前引入身体需要，你倾向于火焰燃烧， 因为亲热比探求服侍彼此的心、服侍彼此的挣扎、服侍彼此的旧伤、处理心理包袱更容易。如果你过快引入身体需要， 因为亲热更容易，而突然完全不管这些事，这有一种老实说并不存在的亲密感。因此，如果我们讲的浪漫的话，那男女关系的最终目的就是婚姻——我认为有友谊和这一切——但是，如果你说让我们尝试这事， 那没有结婚是无法尝试它的。

约会和恋爱之目的是拥有不断增长的友谊，既有更多的进展、更多的亲密，同时保持到位的身体亲密边界。

因此，如果亲密感以身体需要所不能达到的方式，长期地使我们超越，那你就不会出轨。

所以，如果关系是有着契约中所有利益的长期关系 ，那没有契约，就是你只把你的灵魂放在关系上，作为人你会有很多伤害，你在给人们不属于他们的东西。因此，我的意思是：有些事神已从我的妻子劳伦那里为我而做，即劳伦在把它们给我之前，不应给其它的男人，反之亦然。因此，如果你处在尝试某些事的关系之中，我认为最终你会去离婚。

基督邮报：你对已在一起很长时间，但因不确定是否已找到“一位伴侣”，仍在抗拒婚姻的年轻人有什么劝告吗”？

钱德勒：我的教会正在尝试做，我不知道我曾经的效果如何，但我想努力摆脱这种一位伴侣的神话，我的意思是只有一个人会使我完满的这种想法。我想对我来说只有一个人，这个人就是劳伦·钱德勒；我之所以知道劳伦对我来说是一位伴侣，是因为我向她求婚，她就答应了；因为她答应了，我们就结婚了， 是在契约关系之中；我没有计划会有另一个妻子，主的意愿，除非我的新娘发生某事，因为我已在神面前立约， 直到死亡使我们分开。所以，最终的重要问题不是：这是一位伴侣；而是：这是一位我想与之事奉主的伴侣。