访谈：拒做同性婚礼蛋糕的杰克面包师再澄清立场

2012年7月，科罗拉多州的一名面包师发现自己成为反歧视案件的起诉对象，起因是他因宗教信念而拒绝为同性婚礼制作蛋糕，当时联邦政府和美国大多数州在法律上还不承认同性婚姻。

几年后，杰克·菲利普斯(Jack Phillips)上诉到美国最高法院，美国最高法院在“杰作蛋糕店诉科罗拉多州民权委员会”(Masterpiece Cakeshop v. Colorado Civil Rights Commission.)一案中作出有利于他的裁决。

菲利普斯在《我的信仰的代价》(The Cost of My Faith: How a Decision in My Cake Shop Took Me to the Supreme Court)一书中详细介绍了诉讼过程、他的成长经历和信仰背景。

在书中，菲利普斯记录了他因决定不制作庆祝同性婚礼或性别转变的蛋糕而面临的多次法律诉讼。

尽管菲利普斯最终于2018年在最高法院赢得对这对同性伴侣的法律诉讼，但他目前还在处理围绕他拒绝为变性人律师秋·斯卡迪纳(Autumn Scardina)制作庆祝性别转换的蛋糕的起诉。

今年3月，丹佛地区法院法官布鲁斯·琼斯(A. Bruce Jones)撤销了对菲利普斯的两项指控中的一项，另一项在当月晚些时候在审判法庭进行了辩论；目前正在等待裁决。

《基督邮报》最近采访了菲利普斯，访谈的话题包括：他为什么要写这本书，向那些不赞成他信念之人解释立场的艰难，以及他对一名保守派活动家起诉拒绝制作带有反同性恋信息的蛋糕的面包店的看法。以下是采访的摘录。

基督邮报：是什么促使你写这本书？

菲利普斯：关于写这本书，我想到的第一件事是，我想让我的孩子和我的孙子了解2012年7月所发事情的全貌，以及后来发生的事情，因为在互联网上很难找到这些事实或者至少是事实性的事实。

基督邮报：你在书中提到想回到2012年7月，以更多向那对同性伴侣解释关于你为什么拒绝制作同性婚礼蛋糕的原因。如果你能再回去一次，你会如何做？

菲利普斯：从那时起，我和向数百个人说过同样的话——我为每一个来到我店里的人服务，但我不做有些蛋糕，因为其所表达或附加的信息是我无法传达的。

在他们的案例中，这是一个代表对婚姻有不同看法的蛋糕。我相信《圣经》中的婚姻观，即婚姻是在一男一女之间。我很乐意为这些人服务，乐意向这两个人提供服务，我愿意为他们提供其他的定制品，或者出售给他们我们展柜里的任何糕点。我会告诉他们，我不愿意服务的不是关于他们。我只是拒绝制作一个违背我信仰核心的蛋糕。但我欢迎他们来我的店。

这就是我很希望向他们解释的内容。

我曾努力向这次起诉我的律师斯卡迪纳解释。我们有一个一对一的见面，斯卡迪纳和我。在会面上，我试图向他解释有些蛋糕是我无法制作的，但我很乐意为这位律师制作其他的定制品。只是在这一情况下，我无法做一个庆祝性别转变的特定蛋糕。

基督邮报：看来，很多人一次又一次没有看到你立场的细微差别。你愿意为同性伴侣服务，但你不会提供传达某些信息的服务。你不恨科罗拉多州民权委员会的成员，但你确实反对他们对你的行动。尽管你已经反复解释了这些观点，你认为为什么许多人仍很难看清这些观点？

菲利普斯：我相信，很多来自媒体对我的描述，这也是我想写这本书的原因之一。他们把我描绘成一个不宽容的人，一个不愿意为社会不同群体服务的人。

但是，我想强调这只是关于蛋糕本身，我也不制作庆祝万圣节的蛋糕和含有酒精或者诋毁他人的蛋糕。

基督邮报：在书中，你描述了在美国最高法院聆听口头辩论的经历。你谈到这是一个非常不同的环境。你在现场感到最吃惊的是什么？

菲利普斯：这不是一个交通法庭。这是美国最高法院。只是看着九位大法官进场，在场的人都生出敬畏，联邦法警确保法庭里没有噪音，现场庄严肃穆。

基督邮报：虽然你在书中没有提到名字，但我注意到你谈到了比尔·杰克的行为，他是一名保守的基督徒活动家，在科罗拉多州起诉了多家拒绝制作反同性恋蛋糕的面包店。你对他的申诉有什么看法？

菲利普斯：我同意这三家面包店的立场，即他们有权拒绝制作违背他们信念的蛋糕，因为所有美国人都应该能够根据自己的良心自由生活和工作，而不必担心受到政府的惩罚。因此，我同意他们应该能够说，“我不能创作这样的信息，我不打算创造它” ，而我也会同意他们的观点。

基督邮报：比尔·杰克在2018年的一次采访中告诉《基督邮报》，他同意他提出投诉的面包店的做法。正如他所说，“我相信那些面包店完全有权利以任何理由拒绝我的服务。但如果他们要公平地适用法律，他们应该对所有人都适用。”你是否认为，像比尔·杰克的某些旨在证明观点的策略对于帮助像你这样的人是必要的，因为它确实影响了最高法院的意见？

菲利普斯：这不一定是我要采取的策略。我只想经营一家蛋糕店，为我的顾客制作蛋糕，了解我的顾客，吸引他们一次又一次地回来，成为朋友，像家人一样。

基督邮报：你希望读者从你的书中收获些什么，特别是那些可能不同意你立场的读者？

菲利普斯：我知道总是会有人不认同我的立场，我只是希望有机会解释这个立场是什么。

对像我这样的人来说，要写在纸上是很困难的，我们已经尽了最大努力。但就像我在每一次采访中所做的那样，在所有的采访里我都是试图向大家解释解释我愿意为大家服务，但我不能制作含有某种特定信息的蛋糕，而我们的宪法保护这一权利。

每个美国人都应该能够根据自己的良心选择制作或不制作传递某种信息的内容，而不必担心受到政府的惩罚。