專訪：迫害監察組織談埃及基督徒處境的改善（2）

大衛·克里(David Curry)博士是基督徒迫害監察組織打開大門(Open Doors)的首席執行官。他最近剛從埃及回來，受到了科普特基督徒的鼓舞。在此次的兩篇訪談中，克里在第一部分討論了伊拉克反叛聖戰組織ISIS的擴大，及其對伊拉克剩餘50萬名基督徒和鄰國敘利亞的影響。本文為採訪下半段，克里與基督郵報分享為什麼相比2013年來說，2014年對埃及教會是更和平的年份。克里近期剛從埃及回來。

基督郵報：2014年埃及基督徒的處境如何？

克里：埃及基督徒的情況有所改善。

基督郵報：形勢好轉的原因是什麼？

克里：因為埃及新政府願意保護基督徒集聚區，允許他們宗教信仰自由，安全地參加教會，可以主動尋求信仰和皈依基督教。我很受鼓舞，這不是官方的政治申明，我也不是政治事務方面的專家，但是我可以告訴你的是，埃及基督徒的處境得到好轉；他們要迎來穩定和安寧。

基督郵報：依我個人理解，2013年問題嚴峻部分是因為埃及沒有立法保護基督徒，他們不得不自發反抗武裝分子的勢力。

克里：我剛從埃及回來，對那裡的形勢還比較了解。上任政府被埃及社會的廣大民眾推翻--政府垮台當天開羅街道上共2000萬人遊行反抗--民眾自發反抗，包括基督徒和溫和的穆斯林，他們對抗極端主義政權；伊拉克也很可能上演同樣的政治動盪。敘利亞也是如此。尼日利亞的博科聖地組織目的也是政治叛變。這幾個國家的叛亂和動盪有共通之處，同樣在突尼斯，民眾也爆發了反政府起義。伊斯蘭恐怖分子匯聚成一股勢力，他們分享襲擊手段、軍事策略和戰術，試圖推動軍事政變，建立伊斯蘭教教法的國家。並不是每個信仰伊斯蘭教的人都加入反政府行動；但有奪權心態的恐怖集團卻會推行叛亂和政變。他們試圖迫使民眾不信基督教，迫使民眾實施伊斯蘭教法，這也是埃及政府的主要目的，現在他們，採取了一種我們認為更世俗的態度允許基督徒信仰自由。

基督郵報：這是遜尼教派的特殊意圖嗎？

克里：我認為，這與那些自認為是恐怖分子想要強行推行伊斯蘭教法的組織關係更大。我不能對此展開說明。我認為這主要與穆斯林兄弟會、博科聖地組織、以及我所知的一些組織有關。

基督郵報：你對海灣地區的基督徒人口總數了解嗎？

克里：大致的說，我不知你是否看過打開大門網站所列的世界守望清單，地圖上標明了世界上最難堅守基督信仰的一些國家。沙特阿拉伯列於世界第六難的國家，過去它的排名還更靠前，沙特阿拉伯基督徒信仰形勢好轉了，是因為其他國家如敘利亞和伊拉克因恐怖暴力危險度驟增。沙特阿拉伯是一個典型的極度難以持守基督信仰、看聖經或獲得聖經的國家，不過你很少聽聞在那個地區迫害基督徒，因為政府對當地的形勢完全掌控。發生恐怖暴力襲擊的地方和國家往往是當地政府勢力沒落，政府衰弱垮台，或者完全是無政府狀態，或者說當地政府極其無能和殘弱，沒有能力和意願保護基督教信仰團體。在海灣地區的某些地方人們要秉持基督信仰，接觸到聖經是非常困難的。

基督郵報：這些基督徒是阿拉伯或沙特阿拉伯人，還是海外人口？

克里：有一些基督徒群體是沙特阿拉伯本土人，他們只能秘密敬拜。但也有些海外團體，也許這個群體的人口數量甚至超過沙特阿拉伯的某些種族或地區人口，所以他們渴望自由地信仰基督，我想說，這兩種群體的處境都非常艱難，不過沙特阿拉伯本土人會更為困難。

美國人可能不會遭到這樣的難題，但是海灣地區確實是基督徒生存很艱難的地帶。

基督郵報：這些日子伊朗的情況如何？

克里：伊朗的教會非常堅強，儘管過去遭受迫害，而且政府希望徹底消除基督教，但當地教會仍在擴張和發展。信仰在擴散，教會十分堅挺。他們受到許多限制，面對各種施壓。在世界守望清單中伊朗排到第九位。伊朗的信徒處境非常困難。我個人認為，伊朗政府的敵對和鎮壓使基督徒更加艱難。

基督郵報：關於埃及情形，你還有什麼需要補充的嗎？

克里：埃及和伊朗是教會非常堅固而年輕的地方。過去三年，埃及基督徒所遭受的迫害使得他們信心更加堅固。我與埃及教會的接觸讓我倍受鼓勵。但他們度過了許多艱難的日子，生活充滿了冒險和危機。有一點我們得明白，並非所有的壓迫都來自政府。當有人想要從伊斯蘭教皈依基督教信仰時，常常也會遭受鄰里或家庭的逼迫。這種情況非常危險和艱難，他們可能會被逐出家門，甚至有些極端的例子遭到殺害。儘管政府現在趨於安定，在埃及這些因素依然存在，像去年夏天九十座教會被焚燒拆毀這種有組織性的爆發的迫害可能不常發生。埃及仍然是個伊斯蘭教國家，但那裡的教會很堅強，我認為在恢復重建、穩定發展方面他們做得很好。

（翻譯：黃文英）