专访华理克妻子华凯怡：帮助基督徒《选择喜乐》

喜乐不总是容易的，并且对很多人来说，喜乐在苦难时期看上去不像是个选择。华凯怡（Kay Warren）在她的新书中分享了自己心得：如何在所有的生活情境中找到真正的喜乐。

《雅各书》1:2-4节告诉基督徒当问题来到时，他们应该“以之为大喜乐”，因为试验可以生出忍耐和成熟。但对很多人来说，在悲伤时找到喜乐看起来是一项不可能的任务。华凯怡在《Choose Joy: Because Happiness Isn't Enough》（选择喜乐：因为快乐是不够的）一书中解释到，外部的成功不等于持久的喜乐，持久的喜乐只能通过耶稣基督来到。

关于她的新书，基督邮报在周一采访了华凯怡。下面是一些节选：

基督邮报：你是加州森林湖马鞍峰教会（全美最大的教会之一）的一位创始人，你的丈夫华理克牧师是全国最有影响力的牧师之一，但你在书的开头说你挣扎于“轻度忧郁”。你能解释一下为什么吗？成就了这么多，你却还为忧郁挣扎？

华凯怡：忧郁不总是和外部坏境相关……很多不可思议的事情在我身上发生，并且我拥有如此多人们认为可以构建一个美好生活的条件。是的，我拥有。我有一个伟大的丈夫，我有一个很棒的家庭，我爱我的教会，我爱我们的事工。那些都是真的，但它们不能解决核心的问题：我是谁，那些内心里面和神的摔跤、和生活的摔跤以及我们对待生活的方式。那些都是分开的事情。

基督邮报：在《选择喜乐》中，你解释了”小熊维尼个性学校“，你描述你自己是“小驴屹耳”。一般来讲，理解你自己的个性类型对喜乐和生活有什么好处呢？

华凯怡：我们所有人必须寻求神。对那些我称之为“兔子”的人，很容易在完成任务之后找到喜乐。这可以变成一个陷阱，因为我们被放在这里不只是为了完成任务。像我这样的人，小驴屹耳，热情，有创造力，很容易走向完美主义，在生活中容易陷入忧郁。我觉得那是我们最难接近喜乐的时候。小熊维尼，他们只是到处走来走去，觉得每个人对所有事情太过兴奋，可能会有点愤世嫉俗。我认为小熊维尼可以变得愤世嫉俗，接着他们会干掉喜乐。所以我们所有人，最终必须回去把神作为真正的根源，不是我们的个性。

基督邮报：你也描述了你的丈夫，华理克，作为一只“老虎”。你们两人的个性类型是怎么冲突，又是如何互相补足的呢？

华凯怡：他看每件事情，从“还有半杯水”的视角。我看每件事情从“只有半杯水”的视角……我想说一个事实，我们在我们最大的悲伤上如此不同，在我们最大的喜乐上也如此不同。对于我来说，理克为我的生活带来了太多欢笑。没有其他人可以像他那样一直让我笑。我很感谢他帮助我用信心的视角看待事情，而不是用绝望的视角，那是多么有力量。

基督邮报：你挣扎于这种对生活的悲观视角，什么时候你第一次意识到喜乐原来是一种你需要去找出来的东西？

华凯怡：在过去几年间，我的自然个性、我挣扎的忧郁有了这样的汇流，有一些我极度难以应付的家庭情况。同时我在阅读圣经中的、似乎是一名基督徒基本体验的事情--去体验喜乐--但我不是。所以我去年春天学习这点时，在教会一次圣经学习中给妇女们教导了这点，现场加在线有5000人参加。它触到了要害。它明显触动了要害，我意识到不只是我一个人在挣扎。

基督邮报：有大量关于喜乐主题的书，你觉得你这本书独一无二的地方在哪？

华凯怡：为什么要写又一本关于喜乐的书？好问题。我去年谈到关于喜乐时，我问每个听众同样一个问题。我问了这个问题：“你们中多少人可以说出你们觉得生活很喜乐的2个人？”几乎所有人都举起了手。接着我问，“你们中多少人可以说出10个人，他们生活在喜乐中，特别是像圣经《雅各书》1章中定义的那样，把试炼和苦难看作大喜乐？”我想说3/4的人放下了手。

“你们中多少人可以说出25个带着那种回应生活的人？”没有人举手。接着我说，“所以我们出了什么问题吗？我们失去了什么？……如果我们中没有一个人可以说出25个名字，可能有什么非常、非常错了。”所以就算有500本关于喜乐的书在那儿，也没有关系，我们没有得到那个话语。我们没有带着喜乐生活。

基督邮报：你在书中说，喜乐和悲伤一起在“平行的火车轨道”上奔跑，但是很多人认为喜乐和悲伤是波浪式地来到，他们在特定时间内只能拥有一个。为什么你认为我们对喜乐和悲伤的观念是错的呢？

华凯怡：我认为基督徒有了和那些不信者一样的误解--当你生活的所有外部条件整齐排列好、你拥有你认为应该有的所有东西时，喜乐会来到。另外一个误解是，那只是对于特定的人会发生。不，喜乐是我出生就拥有的特权，这是对每个信徒来说的。对于我，所有事情中最令人满意的部分是我的家庭看到我的改变。我的孩子告诉我，“妈妈，你不一样了”--那是我的目标。如果这不只是我写在一张纸上的字，或者我对一名听众讲的话，它实在是我实践出来活出来的东西，并且……它正在改变我。

基督邮报：我们的喜乐如何影响我们对其他人的福音见证呢？

华凯怡：我们在经历相同的事情，如果我和我邻居回应那些事情方式的唯一不同是我更常去教会，那么我失去了归荣耀给神的机会。

这不是说我们不会体验特别破坏性的失败，但是当我们带着神掌管我们生命一切细节的信仰度过它，我们去赞美神、相信他、信任他，那就是一个不一样的回应……但是我们必须选择它。那就是我一直很混乱的地方。我就是不接受我可以去选择它的事实。

基督邮报：当很多人听到“选择喜乐”这个词时，他们很可能认为这是一本自助书籍和教导积极思考技巧的书。你能解释为什么你的教导是不同的吗？

华凯怡：我认为主要的不同是我把我的喜乐放在哪里。不是我自己要尝试去接纳自己。我不是一个啦啦队队长对人们说，“你可以做。你可以做。”我告诉他们的是，“不，你不能做。如果你没有对耶稣基督及神的义的信心和依靠，如果你没有关于神是谁的稳定的确信，你不会做成的。”

喜乐只能在神的同在中被找到。他是喜乐的源头。我们必须连接内部和外部，这样我们可以用创造喜乐的方式来解释外部。

基督邮报：还有什么要补充的吗？

华凯怡：我不得不着重强调选择这部分。让我有如此大改变的是我意识到每天的最后，我在当天体验到多少喜乐实际是取决于我。很长时间内，我只是“希望”它会发生但是我没有理解，我是否体验喜乐是完全在我的掌控中。

我写这本书的其中一个原因是，我对那些生活在忧郁中的人们有一种热情。精神疾病在基督教共同体内是一个禁忌的主题。如果有人读了这本书能够走出来，它拯救了一条生命。我相信这信息可以拯救一些某种程度上只是靠手指甲坚持下去的人们，值得去写这本书。