蒂姆·凯勒：若按神希望的方式生活你就会受苦

在新书《Walking With God Through Pain and Suffering》（暂译为，在疼痛和苦难中与神同行）中，纽约救赎主长老教会的蒂姆·凯勒(Timothy Keller)牧师，论及悲伤、苦难和罪恶的主题。

纽约时报畅销书作者凯勒在接受基督邮报的采访时谈到他的这本新书，并解释了人类的苦难如何给神带来荣耀，以及是什么使西方世界最不具备面临这些经历的装备。

以下是对凯勒牧师的采访的记录：

基督邮报：在关于苦难这一主题上，这本书似乎深刻而宽泛。你通过历史、哲学、社会学、人类学、精神病学等方面谈及这一主题，当然，在每一个论点中，你都涉及到宗教信仰。能否对此做出评论？

凯勒：苦难这一主题贯穿在所有这些类别中。因此写这么一本书真的很难。因为所有的情感，这也是一个心理问题。它是一个哲学问题，因为它会引发大问题（这是什么意思，为什么会这样呢？）这也是一个文化问题，因为每一种文化面对的主要事情之一，就是它试图给其成员一种解决痛苦的方式。没有一种文化不曾涉及到这一问题，因为它是件大事。当然，也没有任何宗教不谈及它。有精神问题和神学，有人类学和文化，还有心理学，哲学……我的意思是，没有办法做到绝对公正。在这一主题面前，我总觉得自己的渺小，因为你无法给他一个分类，它跨越所有。作为一名作家，它迫使我关注所有这些领域。

基督邮报：在这本书的因严重，你谈到它的目的是呼吁人们通过选择面对痛苦、悲剧和苦难来“认真对待生命”，而不是试图逃跑或抑制生活中的这些现实。你能否解释一下？

凯勒：希伯来书12章中谈到主的管教，谈到麻烦中的难处。它实际上是说，‘你不可轻看’，‘也不可灰心’。藐视或轻看它意味着你无法从中学到什么。你只是咬紧牙关说：‘我没事，我没事。’你否认自己多么受伤，只等待它过去。不可灰心意味着你不能只是放弃了，这样你学不到任何东西。我想，这两种方式都是对生命的不重视，并承认生活中充满了苦难。我认为轻看的人们会说，‘这是一种反常现象，我只是要等待它过去就行了。’而那些灰心的人会说，‘这不应该发生。’他们天真而幼稚。我想，这两种不同的方法都无法接受痛苦和生活中的苦难。

基督邮报：那么，试图减少苦难或避免悲剧有什么错吗？

凯勒：尽你可能地避免它并没有什么错。我的意思是，毫无疑问，如果你看到钢琴从窗口掉下来，你不要跑到下面去就行。或者你正在下面，就赶紧闪开。这就是避免苦难，不避免反而大错特错了。当然，从这个意义上说，你应该尽你所能地避免。

还有一种避免痛苦的方式……因为你的懦弱而避免痛苦。比如，我认识的一个人说，“我不结婚，不要有家庭，因为这样我会失去人们。”这是一个很好的例子，有些人避免受苦，但也耗尽了他/她的一生。这是真实的，如果你结婚了，你有了孩子，每个人都要……这听起来很可怕，但如果你有了一家子人，终有一天你会看到你身边的人去世，你无法避免这样的遭遇。

如果可以的话，你应该避免痛苦，因为这是你作为神给你的身体的好管家你应该做的。所以你要去看医生，你要试着避免痛苦。不过，这并不意味着你要不惜一切代价避免痛苦，避免向人们敞开心，拒绝按着神对你的希望的方式生活。如果在这个世界上，你按着神希望你生活的方式生活，你就会受苦。

基督邮报：本书还涉及到你所说的“对神的世俗化信仰”，就是说本质上是信徒被神所服侍的一种情况。你写到，这种想法“可能是会遭遇到苦难的最坏的先决条件了”。请你解释一下。

凯勒：这个说法在一个相当长的章节当中。在这章里，我想说明的是，在过去的三四百年来，大多数西方人对神有着更狭隘更疏远的观点。过去的情况是，人们将神视为伟大的、庄严的、荣耀的神，“不好的事情会发生，但为什么要知道呢……我们想不明白，因为他如此伟大，而我们如此渺小”。人们对神有着这样的尊重，在一定意义上是神知道，但我们不知道。但在过去几个世纪中，来自自然神论的一种对于神的观点逐渐发展起来。自然神论者相信神创造了世界，但随后其实并没有真正参与其中。所以，可以说你有一位遥控的上帝。有些人说自然神论信仰的是一位钟表匠似的神。他制作了钟表，然而他并不站在那里移动指针。他没有参与进来。因为我们对神的这种观点，我们认为他创造了世界但不干预，当苦难发生时，我们就只是生他的气。因为我们是真的觉得，他需要为自己解释，他是对我们负有责任。

古代人没有这样的想法。古代人说，“我们在这里事奉神，我们对他负责。”现代的人有个想法，神为我们服务，神向我们交代。我认为，持有这种观念实际上比无神论者还更容易遭受苦难。如果你是一名无神论者，你会说，“好吧，这就是生活。艰难的生活。”如果你对神有着更大的视角，你会说，“好吧，我不知道他为什么这样做，但他知道。”但如果你对神有着狭隘的看法，既不是无神论者的观点也不是传统观点，那么你只会大发雷霆。这就是为什么这最可能是你难于应对痛苦的情况。

基督邮报：你认为，是什么使无神论者或热心的非信徒否认神的存在和他的同在，但当悲剧发生时，神却成为他们首先呼求、咒骂或祈求的？

凯勒：作为一名相信圣经的基督教牧师，我觉得人类有着很深的直觉：有人类可以呼求的神。罗马书1章说，那些不相信神的聪明人，在一定的程度上依然知道神的存在。所以，当有问题时，当天不下雨而农民都渴望着雨时，或是当你在山中跌入裂缝中并希望有人发现你时，不祈祷是很难的，不祈祷非常困难。因此，这似乎是本能。当你感到无助时，很难不祷告，因为你觉得……我想，你感觉到有一位神的存在。我认为，人们意识深处有这样的感觉。

（未完待续）