蒂姆·凱勒：若按神希望的方式生活你就會受苦(2)

在新書《Walking With God Through Pain and Suffering》（暫譯為，在疼痛和苦難中與神同行）中，紐約救贖主長老教會的蒂姆·凱勒(Timothy Keller)牧師，論及悲傷、苦難和罪惡的主題。

紐約時報暢銷書作者凱勒在接受基督郵報的採訪時談到他的這本新書，並解釋了人類的苦難如何給神帶來榮耀，以及是什麼使西方世界最不具備面臨這些經歷的裝備。

以下是承接第一部分對凱勒牧師的採訪記錄：

基督郵報：你認為苦難的目的是什麼？在苦難當中如何榮耀神？

凱勒：我在這本書中說，如果你有耐心，你可能會哭泣，你可能會不安，你可能會生氣，你可能哭出來，但如果你向着神做這一切，你向神禱告，你不離開他，並儘可能忍耐地承受痛苦，那麼你確實是將神視為神。在痛苦當中忍耐和祈禱，將神視為神。你基本上是在說，「你知道，我不知道。」如果你離開了，你說我不想跟神有任何關係，現在你的意思就是，『我知道更好的。我知道應該發生些什麼。』但如果你耐心等候神，向他禱告，那麼你就是將神視為神，這是在榮耀神。是否有人看到這些，是否有什麼事情發生，你只需耐心等待着榮耀神。因此，這是好事，如果你是一名基督徒，這是你希望做的事情之一。

然後，聖經說，苦難會在你身上成就其他一些事。如果你忍耐，苦難會帶來的一件事是，它會讓你更富有同情心，更樂於幫助他人。其次，它幫助你了解你自己的心，你會知道你自己的長處和短處，你會更好地了解自己的局限性。第三，你會明白生活中什麼才是重要的。患難常常會告訴你，你做這件事那件事太重要了，你的心會更加在神裡面得到安息。苦難使你相信神，並重新擺正你的優先次序，讓你認識你自己，它以一種好方式讓你謙卑，並使你對其他人更有同情心。因此，它確實會幫助你的個性發展，但這並不是它的主要目的。主要是為了榮耀神。

基督郵報：在這本書中，你也提及患難是「煉金爐」這一主題。請問對此你有何評論。

凱勒：這是聖經所講的……彼得使用它來比喻苦難。煉金爐當然是極其熱的，也可以會摧毀放進去的物質。但如果使用得當，熱會鍛造你，強化你。當你把金屬放進去時，煉金爐就會強化、淨化、美化它。你把黃金放進去，就會讓它脫離雜質。如果你把鐵放進去，就會得到錘鍊，更加堅固。不要讓你的悲傷毀了你，不要讓他使你被苦毒和憤怒折磨……那會以多種方式毀了你。比如說讓你驕傲。我見過許多人，遭受苦難後變得非常傲慢，因為他們認為「沒有人有過我這樣的遭遇」。在那些情況下，你可能會說，如果痛苦就像火，這火實際上會燒了你。但如果你相信神，那變成煉金之人的火：心依然會痛，但依舊熾熱；它會使你更堅固，更漂亮。

基督郵報：你和你的家人也都經歷了悲痛的時期，你提到，你甚至在那些經歷當中曾經考慮退出牧養。在經歷痛苦和悲傷後，你所發現的喜樂是什麼？

凱勒：你知道，我63歲了，跟其他人相比，我並不覺得我的受苦跟別人有什麼不同。我有甲狀腺癌，很令人恐慌……當我又活了這麼長時間。我的妻子有十分衰弱的疾病，甚至她曾一度病得那麼嚴重，我想我不得不離開牧養了。但她也好起來了。這些都是人們在經歷的事情。例如，我沒有失去孩子們，我的妻子也健在，很多人在他們60多歲時都經歷過家人的離開，那比我所經歷的更糟糕。但最終，我們會失去我們的親人。所以我會說，這聽起來似乎有點怪，但我覺得，像我所經歷的痛苦是很普遍的，很普通的人類的苦難。然而，在痛苦當中，我轉向神。有時候我不得不抓住神，我學到了即使感到可怕，也要挺住。有時候，神給了我特定的平安時刻。但這並不是一個承諾。他並沒有承諾說，如果你轉向他，你就會一切安好。但他確實應許說與你同在。所以我覺得，在苦難的經歷上，我只是有着常人所有的很平凡的經歷。換句話說，我沒有什麼與眾不同的。我沒有覺得被神拋棄的可怕，也沒有因着得到神的和平或是令人難以置信的啟示而狂喜。作為一名基督徒，我只是有着普通的痛苦經歷，它幫助我寫了這本書。我覺得，從這點上說，我有點處於主流當中。我沒有令人陶醉的生活，也沒有可怕的生活。

基督郵報：談到神的角色，道成為肉身的神的主權，你說耶穌是「唯一的真正的無辜受害者」。你如何提醒人們，苦難中神與他們一同忍受？

凱勒：作為一名布道者，不論在哪裡，我在每次講道中都宣講耶穌，這樣提醒人們。如果我講約伯記​​，我不會不談到約伯是一名相對的無辜受害者就結束布道。他不應該受痛苦，但痛苦來到了他面前。他是一名無辜的受害者。約伯的朋友指責他是個可怕的罪人。他們說，「如果你的生活比我們更糟糕，那麼你一定是個比我們更差的人。」最後，神譴責了約伯的朋友，說，「不，這不是它的工作方式。有時，人們的生活更糟糕，雖然他們是好人。」但如果你只是這樣結束這卷書，我認為這並沒有什麼大的幫助，因為你只是說，「我已經知道了，我已經知道，有時不好的事情回發生在好人身上。」這是這本書所講的。

但是，如果你意識到聖經中的一切都是指向耶穌，在十字架上有個完美的無辜的人的例子，完全無辜，他過着可怕的生活，那麼，你意識到，「哦，有時候神讓不好的事情發生在好人身上，而且他會把這惡轉變為善。」所以如果你看耶穌死在十字架上，你可能會說，「我看不出神如何把這不好的變成好的。」但神當然做​​到了。然而，如果你有走開了，你因為無法理解而失去了信心，那是你的錯。我說，看看耶穌是最後的約伯。他是最後的約拿，因為走進憤怒的風暴中而受苦。他是最後的大衛……他是聖經中所有遭受苦難者的終極例子。當你看他的遭遇時，會反思自己的痛苦。我嘗試着講到這裡，這就是我每次布道時所做的。

基督郵報：瓊尼(Joni Eareckson Tada)在這本書的評論中寫到，苦難這一主題「在我四肢癱瘓的46年中一直讓我着迷」，而你的書「可能是當代最全面的一本書」了。你怎麼看待這一評論？

凱勒：我真的很卑微。真的是。因為，看有個人，遭受着極大的痛苦。我有甲狀腺癌，我活了下來。我妻子有克隆氏病，她活了下來。我可以四處走動，而她（瓊尼）一直坐在輪椅里，她四肢癱瘓。她跟我們年齡相仿一樣，所以她花了40年甚至更長的時間閱讀跟痛苦相關的書。她說，這是最全面的一本書，說想把它給所有的朋友，這是一個巨大的榮譽。這讓我覺得，如果她認為書里有些內容，那麼我猜它會幫助到人們。老實說，我想說，「如果她喜歡它，那麼它可能會幫助人們。」