蒂姆·凯勒：若按神希望的方式生活你就会受苦(2)

在新书《Walking With God Through Pain and Suffering》（暂译为，在疼痛和苦难中与神同行）中，纽约救赎主长老教会的蒂姆·凯勒(Timothy Keller)牧师，论及悲伤、苦难和罪恶的主题。

纽约时报畅销书作者凯勒在接受基督邮报的采访时谈到他的这本新书，并解释了人类的苦难如何给神带来荣耀，以及是什么使西方世界最不具备面临这些经历的装备。

以下是承接第一部分对凯勒牧师的采访记录：

基督邮报：你认为苦难的目的是什么？在苦难当中如何荣耀神？

凯勒：我在这本书中说，如果你有耐心，你可能会哭泣，你可能会不安，你可能会生气，你可能哭出来，但如果你向着神做这一切，你向神祷告，你不离开他，并尽可能忍耐地承受痛苦，那么你确实是将神视为神。在痛苦当中忍耐和祈祷，将神视为神。你基本上是在说，“你知道，我不知道。”如果你离开了，你说我不想跟神有任何关系，现在你的意思就是，‘我知道更好的。我知道应该发生些什么。’但如果你耐心等候神，向他祷告，那么你就是将神视为神，这是在荣耀神。是否有人看到这些，是否有什么事情发生，你只需耐心等待着荣耀神。因此，这是好事，如果你是一名基督徒，这是你希望做的事情之一。

然后，圣经说，苦难会在你身上成就其他一些事。如果你忍耐，苦难会带来的一件事是，它会让你更富有同情心，更乐于帮助他人。其次，它帮助你了解你自己的心，你会知道你自己的长处和短处，你会更好地了解自己的局限性。第三，你会明白生活中什么才是重要的。患难常常会告诉你，你做这件事那件事太重要了，你的心会更加在神里面得到安息。苦难使你相信神，并重新摆正你的优先次序，让你认识你自己，它以一种好方式让你谦卑，并使你对其他人更有同情心。因此，它确实会帮助你的个性发展，但这并不是它的主要目的。主要是为了荣耀神。

基督邮报：在这本书中，你也提及患难是“炼金炉”这一主题。请问对此你有何评论。

凯勒：这是圣经所讲的……彼得使用它来比喻苦难。炼金炉当然是极其热的，也可以会摧毁放进去的物质。但如果使用得当，热会锻造你，强化你。当你把金属放进去时，炼金炉就会强化、净化、美化它。你把黄金放进去，就会让它脱离杂质。如果你把铁放进去，就会得到锤炼，更加坚固。不要让你的悲伤毁了你，不要让他使你被苦毒和愤怒折磨……那会以多种方式毁了你。比如说让你骄傲。我见过许多人，遭受苦难后变得非常傲慢，因为他们认为“没有人有过我这样的遭遇”。在那些情况下，你可能会说，如果痛苦就像火，这火实际上会烧了你。但如果你相信神，那变成炼金之人的火：心依然会痛，但依旧炽热；它会使你更坚固，更漂亮。

基督邮报：你和你的家人也都经历了悲痛的时期，你提到，你甚至在那些经历当中曾经考虑退出牧养。在经历痛苦和悲伤后，你所发现的喜乐是什么？

凯勒：你知道，我63岁了，跟其他人相比，我并不觉得我的受苦跟别人有什么不同。我有甲状腺癌，很令人恐慌……当我又活了这么长时间。我的妻子有十分衰弱的疾病，甚至她曾一度病得那么严重，我想我不得不离开牧养了。但她也好起来了。这些都是人们在经历的事情。例如，我没有失去孩子们，我的妻子也健在，很多人在他们60多岁时都经历过家人的离开，那比我所经历的更糟糕。但最终，我们会失去我们的亲人。所以我会说，这听起来似乎有点怪，但我觉得，像我所经历的痛苦是很普遍的，很普通的人类的苦难。然而，在痛苦当中，我转向神。有时候我不得不抓住神，我学到了即使感到可怕，也要挺住。有时候，神给了我特定的平安时刻。但这并不是一个承诺。他并没有承诺说，如果你转向他，你就会一切安好。但他确实应许说与你同在。所以我觉得，在苦难的经历上，我只是有着常人所有的很平凡的经历。换句话说，我没有什么与众不同的。我没有觉得被神抛弃的可怕，也没有因着得到神的和平或是令人难以置信的启示而狂喜。作为一名基督徒，我只是有着普通的痛苦经历，它帮助我写了这本书。我觉得，从这点上说，我有点处于主流当中。我没有令人陶醉的生活，也没有可怕的生活。

基督邮报：谈到神的角色，道成为肉身的神的主权，你说耶稣是“唯一的真正的无辜受害者”。你如何提醒人们，苦难中神与他们一同忍受？

凯勒：作为一名布道者，不论在哪里，我在每次讲道中都宣讲耶稣，这样提醒人们。如果我讲约伯记​​，我不会不谈到约伯是一名相对的无辜受害者就结束布道。他不应该受痛苦，但痛苦来到了他面前。他是一名无辜的受害者。约伯的朋友指责他是个可怕的罪人。他们说，“如果你的生活比我们更糟糕，那么你一定是个比我们更差的人。”最后，神谴责了约伯的朋友，说，“不，这不是它的工作方式。有时，人们的生活更糟糕，虽然他们是好人。”但如果你只是这样结束这卷书，我认为这并没有什么大的帮助，因为你只是说，“我已经知道了，我已经知道，有时不好的事情回发生在好人身上。”这是这本书所讲的。

但是，如果你意识到圣经中的一切都是指向耶稣，在十字架上有个完美的无辜的人的例子，完全无辜，他过着可怕的生活，那么，你意识到，“哦，有时候神让不好的事情发生在好人身上，而且他会把这恶转变为善。”所以如果你看耶稣死在十字架上，你可能会说，“我看不出神如何把这不好的变成好的。”但神当然做​​到了。然而，如果你有走开了，你因为无法理解而失去了信心，那是你的错。我说，看看耶稣是最后的约伯。他是最后的约拿，因为走进愤怒的风暴中而受苦。他是最后的大卫……他是圣经中所有遭受苦难者的终极例子。当你看他的遭遇时，会反思自己的痛苦。我尝试着讲到这里，这就是我每次布道时所做的。

基督邮报：琼尼(Joni Eareckson Tada)在这本书的评论中写到，苦难这一主题“在我四肢瘫痪的46年中一直让我着迷”，而你的书“可能是当代最全面的一本书”了。你怎么看待这一评论？

凯勒：我真的很卑微。真的是。因为，看有个人，遭受着极大的痛苦。我有甲状腺癌，我活了下来。我妻子有克隆氏病，她活了下来。我可以四处走动，而她（琼尼）一直坐在轮椅里，她四肢瘫痪。她跟我们年龄相仿一样，所以她花了40年甚至更长的时间阅读跟痛苦相关的书。她说，这是最全面的一本书，说想把它给所有的朋友，这是一个巨大的荣誉。这让我觉得，如果她认为书里有些内容，那么我猜它会帮助到人们。老实说，我想说，“如果她喜欢它，那么它可能会帮助人们。”