专访：陆可铎谈得胜苦难与叙利亚问题

畅销书作家、得克萨斯州圣安东尼奥市“橡树山教会”(Oak Hills church)的陆可铎(Max Lucado)牧师，在他的新书《You'll Get Through This》(你会度过这些)中说，即使是人类最大的悲剧最终也会被神使用。

陆可铎的书在全国每一个畅销书名单中，他还被纽约时报列为在社交媒体上最有影响力的领袖之一。在1988年成为橡树山教会的牧师之前，陆可铎与妻子在巴西宣教。他的第30本普通版本的书《You'll Get Through This》在9月发布，主要探讨了人们如何能在强烈的个人痛苦和挣扎的时期转向神。

以下是基督邮报周二就这本新书对陆可铎的采访。

基督邮报：为什么这是一本关于应对人类苦难的书？

陆可铎：我觉得现在是发布一本关于人类苦难的书的好时候。如果我们并没有面临着挑战，我们也可能就要面临它，或是即将面临它。但是，有一个独特的时间。似乎我们常常从社会所关心的一个问题出来，然后会进入另一个问题里。如果不是经济的问题，就是关于另一场战争的，是关于国际冲突的。好像不管是真还是假，我们只是会在世界各地有更多的麻烦。

我认为，因为媒体，我们比其他任何一代人都更清楚我们身边所发生的事，因此，人们就不得不面对恐惧，而这些可能是他们在一些年前并不需要面对的。这种恐惧是“我会度过这个吗，我会遇到我们这一代人面临的灾难吗？”所以我认为，现在对我们来说是很好的时间，我们可以谈论神的能力，让我们度过我们生活中所有的艰难时刻。

基督邮报：耶稣基督的故事给那些在患难中挣扎的人们提供了什么，是其他任何宗教都无法提供的？

陆可铎：没有其他故事或宗教敢认为神成了肉身，住在我们中间，在某种意义上说，他自己也是在受苦。没有其他宗教或哲学认为神如此人性化而深入地关心人，就像耶稣会在客西马尼园祷告说，“这不是我想要的。你可以把它拿走吗？”这是某个想要度过一段艰难时期的人的祷告。因此，我们在圣经里的这位神，他理解我们，他经历过我们正在经历的一切，当我们说“我不能度过”时，他明白，他可以给予人性化的、即时的帮助。

基督邮报：人类受苦难是否是最难写的一个题目​​？

陆可铎：如果它不是的话，我就不知道最难的是什么了。我知道，人类在苦难上的挣扎，导致人类面对的危机比在其他方面更多。当事情的发展超出我们的预期时，这就会产生一种危机：我们是否相信神，或至少我们是否相信神的能力或神在关注。因此，它可能是最难的话题了。可能还有更复杂的主题，关于理解预言或是解开一定的学说，或是正确地教导如何写一本书，但涉及到人内心深处的，我觉得这是一个很好的观察，人类苦难可能是最困难的主题。

基督邮报：是什么让一些人在个人遭遇悲剧时失去信仰，也让一些人在这样的时候回到教会寻求安慰，比如说失去一个孩子？

陆可铎：这一切都跟期望未得到满足这一问题相关。我们每个人都有对神的期望，无论我们承认与否或知道与否。“如果神真的是神，那么9/11就永远不会发生。如果神真的是神，那么我就永远不必埋葬我的孩子。如果神真的是神，那么我会过着美好的生活，我也始终会有一份工作。”我们或许没有这样说，但我们内心深处都有对神的这些期望。

所以当我们经历艰难时，我们会对他感到失望。我们觉得他让我们失望了。因此，我们必须走过这些。而且我认为，经历本身就是过程中的重要组成部分。包括诚实的祷告，包括拜访有过类似经历的人，包括回转向神的话语，包括让神的话语战胜我们自己的情感。我们可以做些实际的事情帮助我们走过这些。但我认为这很难，而且有时也需要一​​段时间。但神总会带领我们走过去。

基督邮报：在最后一章中，你谈到这样的过程：邪恶-神-善，你在全书也多次提及神如何战胜邪恶的例子。但是，当我们面对一些极端的例子，比如最近叙利亚有400多孩子在化学武器袭击中丧生，“这样的事情如何以及怎么能变恶为善”，我们基督徒有这样的怀疑可以吗？

陆可铎：我们怀疑没错，就像我们已经说过的，这是一个最难的问题。不只400名儿童，在两年半的冲突中有15万人丧生。任何时候有这种暴行，就有困难，我们也挣扎：“这个世界都在发生些什么事？一位良善的神会让这种事情发生？”这又使我们返回到这个问题：“为什么会有邪恶？它怎么在这里，它有什么目的？”在这本书中，我尽量把关于邪恶发生的观点写在前面，有邪恶是因为有自由选择。

自由意志存在着。自由意志的后果就是可怜的选择。这些可怜的选择会导致灾难性的行为。在这个星球上不会有灾难性行为的唯一途径是，或许就是神以某种方式消除我们的自由意志。这是他不想做的事。

但约瑟的故事，因为他很多人在荒年得以存活下来，就告诉我们，神可以使用类似饥荒来推进他的工作而挫败魔鬼的活动。所以这真的是我们的希望所在。从未没有一个承诺说全球范围内不会有灾害或饥荒，但有个承诺告诉我们，即使是最困难的情况，最终也会被神所使用。

基督邮报：在这本书的前面几章中，你谈到圣经中最根本的承诺之一：天堂里再也不会有痛苦。对于那些在挣扎中试图抓住这一应许的人们，你的建议是什么？

陆可铎：对于圣经中的每个故事，我们都应该问：“为什么神要把这个故事包括在里面呢？”像约瑟的故事，或约伯的故事，或但以理的故事，或亚伯拉罕的故事，或马利亚的故事。为什么这些故事包括在圣经里？

这些故事中的每一个都在圣经里，因为在我们怀疑自己的时候，它们会帮助我们。为什么多疑的多马的故事也在圣经里？是要教导我们，如果人们有怀疑，耶稣也不会把他们踢出去。为什么彼得的故事在圣经里？是要教导我们，耶稣不会因为他否定自己就抛弃他。为什么约瑟的故事也在圣经里？我认为原因之一是让我们学习，会有我们要跟别人说再见的时候。在我们埋葬某人的时候，我们确实经历过一段艰难时期。我不想使这些听起来似乎很容易，但我也不想拿走人们的希望。因为这个希望就是我们要持守的。

所以如果有人正在经历艰难，发现特别难对某个人说再见，那么就跟神谈谈吧。让神知道这有多么困难。让神来清洁你的伤口。会好起来。一点一点地人心，明天依然会来到，明天会比今天更容易，假以时日，你会拥有一些力量，甚至你自己都不知道。