紀里歐專訪：談領導力與熱忱運動進入阿拉伯國家

過去17年中，紀里歐(Giglio)在他一年一度的熱忱大會(Passion Conference)上侍奉了全美國100多萬名大學生。最近紀里歐接受基督郵報專訪，談了他如何引領熱忱運動，他說最好的「領袖就是信徒」。這位來自喬治亞州亞特蘭大的牧師也談了他在2013年奧巴馬入職宣誓儀式中途離席所引發的爭議，以及他的寰球熱忱之旅首次進入中東地區的情況。

（以下為採訪紀里歐的實錄，內容經過編輯以便讀者理解。）

基督郵報：領導的方式有很多種，教會裡尤其如此，有些人也許認為這些領導方式並不都是盡善盡美的。你對領導力的定義是什麼，你作為個人又是如何踐行的?

紀里歐：我覺得領導力的關鍵在於受召，當然，這不是說一定要基督徒式的或其他宗教背景下的蒙召。我覺得人成為領袖，必需要在生命中有使命感，有目標感。這是成就大事的人和按部就班完成工作的人的區別，那些能在生命中成就大事的人不斷會有被使命感召的感覺--我的意思並不是說那一定是屬靈或者宗教式的呼召。對於一個公司的首席執行官而言，即便沒有任何信仰，對耶穌也沒興趣，但他作為領導，每天去工作時都是帶着人生的使命感的、帶着激情的。而這才是需要大書特書的內容。

偉大的領袖，都受召舉目遠望，讓自己和周圍的人從日復一日的、當下的、暫時的境況中看到未來，並朝向那個未知的，同時也是無可限量的未來邁進。我覺得領導人應該啟發人、服侍人、鼓勵人，當然，他們也應該是可信靠的。領袖即信徒，我所知道的最好的領袖自身也都是有所追隨的人。

就我個人而言，我生命中有許多偉大的榜樣，不過我最終侍奉的乃是耶穌，他確實每天都在引領我，至少計劃如此。如果他引領我，他就恩召我讓我去引領他託付給我的人。歸根結底，這也就是侍奉人。

以前我聽威爾·史密斯(Will·Smith)說過一段我很喜歡的話：「當一個藝術家不再想以己所能取悅觀眾、不再出於熱愛而展示他們的天賦、不再為了觀眾的好處而表演，那他們就失去了曾受召從事藝術的靈感。」對此我深以為然，我認為對牧者、對職場領袖都是這樣。我們不僅僅是服務於自己，也是服務他人。如果我們受「這就是我想要做的事情」、「我一定要做好這事」、「我出於對人們的愛而帶給他們當下的願景、知識及啟示、領導，人們從中可以獲益」這樣的理念所驅動，那我們就是成為領袖的那種人。如果人不願意跟從你，那你一定不會成為一個領袖。其中的美妙之處在於：每個人也都接受別人的監管。

有時候我們會認為，一個領袖就是管理很多人的人，或者是有一個高階職位的人，不過每個人也都有需要照管的人，也就是說，每個人或多或少都是領袖。問題在於我們如何利用這個平台，以此為契機服務於周圍的人，把他們帶領到真正能讓他們長期受益的地方，而這正是好的領袖與其他人的區別。

基督郵報：距離你在奧巴馬第二次入職宣誓儀式上受邀祝禱但中途離席差不多已經一年多時間了，那次經歷讓你有哪些心得？你後悔過嗎？

紀里歐：我對一年前那件事一點都不後悔。我覺得在我面對最終審判的時候，我人生的關注焦點早已確定了：我引領人走進耶穌。我過去如此，現在也如此，蒙神恩典，將來我也一直會如此。

基督郵報：是不是很快你又要去海外了，這次是與克里斯蒂安·保羅·斯坦菲爾(Kristian Paul Stanfill)、克里斯·湯姆林(Chris Tomlin)和大衛·高德(David Crowder)共同進行「2014熱忱之旅」？

紀里歐：熱忱運動將在中東開展一些活動，能第一次在阿拉伯國家舉辦活動真是太好了。再過幾個星期，「熱忱阿布扎比」就將在阿聯酋舉行了。本次熱忱之旅的第一站、第二站分別是印度的德里和海得拉巴。我們還會在菲律賓馬尼拉做兩個晚上的活動，再去新加坡，行程的最後一站是檀香山。我們非常激動，都有些迫不及待了。

當被問及「你對在阿布扎比舉辦的活動抱有哪些期待」時，老實說我也不知道。我以前從來沒去過阿聯酋，不過我能想到應該會有一屋子的因為熱愛所生活的這個美麗世界而熱愛耶穌的青年人唱着同樣的歌曲，還有些人會加入到我們一起讚美的行列中。對（阿布扎比）感覺會跟幾天後在海得拉巴的一樣，儘管兩地參與者的膚色不同、文化背景並不一樣。

全世界都有人在唱關於信仰的同樣歌曲。儘管世界如此之大，教會也如此之大，但在我們所居住的當代世界，大家也都能同心合意，教會能以此合一，這實在太奇妙了。我們為能被拔擢成為神在世界各地做工的一部分而興奮不已。

基督郵報：你們是受邀出訪，還是主動開拓目的地？

紀里歐：事實上兩種因素都有吧。全球各地都有人邀請我們去，不過我們也有自己的規劃，試着在短期內去世界上某幾個特定的區域。我們自己也是牧師，在亞特蘭大有教會要牧養，所以我們不能老是當空中飛人週遊世界。當我們去印度的行程確定之後，忽然通往阿布扎比的大門打開了，然後我們又有了去新加坡的請柬，而那恰好是在馬尼拉和下一站之間。這看上去也許像在玩拼圖，不過神總是在適當的時候完成全部的安排，他引領我們在恰當的時間出現在恰當的地點。

基督郵報：你有沒有別人不知道但說出來肯定會讓大家大吃一驚的事情？比如，聽說是你在私下裡是美國橄欖球聯盟紐約尼克斯隊的球迷？

紀里歐：好吧，我實話實說，我有一個朋友是紐約尼克斯隊的密友，他經常跟隊員在一起，不過我確實不是尼克斯球迷。大概很多人都知道，我以自己為奧本大學老虎隊的球迷為驕傲，我喜歡東南大學聯盟，也喜歡奧本大學……

全世界，我最喜歡的城市是倫敦，燒烤是我最喜歡的食物，所以我覺得我跟大部分的社交圈子都合得來。我在喬治亞州亞特蘭大的城市裡長大，這裡算是一個非常現代化的市中心。所以我對倫敦和亞特蘭大都挺喜歡的，當然，我也喜歡我在南方的老家，喜歡燒烤，對我來說炸雞和炸鲶魚是難以抵擋的美味誘惑。時不時的我就會開個車去吃炸鲶魚，關於我大家還有很多不知道的事情，只不過都不那麼重要而已。

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歡迎閱讀基督郵報專訪紀里歐的第一部分：《90後也許遠離教會，但正走近基督》。他談及最近的事工，如關於熱忱運動的新書；他何以專注於「大學窗口期」；他為何不相信認為大量曾追隨耶穌的90後正遠離教會的調查等等。

（翻譯：尤里）