从主日学到国务卿：迈克·蓬佩奥阐述自己的信仰历程（访谈）

很难讲美国历史上有哪位国务卿会比迈克·蓬佩奥更直白坦率地表达自己的基督信仰。他曾是一位共和党的国会议员，也曾经是一名长老会教会的主日学老师。

作为美国的高级外交官，已经56岁的蓬佩奥并不回避谈论信仰如何影响了自己的生命。在担任国务卿期间，他曾经多次在基督教保守派会议上公开发表讲话，甚至去年在国务院的促进下发表了“成为一名基督徒领袖”(“Being a Christian Leader”)的演讲。

去年在埃及开罗，一个穆斯林占大多数的城市，蓬佩奥发表演说的时候提及自己的福音派信仰，他说自己在国务院的办公桌上放有一本圣经，用来提醒自己“上帝和祂的话语以及真理”。今年八月份的共和党全国代表大会上，蓬佩奥从耶路撒冷发来了他的演讲。

但是，他对自己信仰的表达遭到了政治对手的批评，他们称他“对宗教信仰过于公开”，并指责他模糊了政治和宗教的界限。

本周二基督邮报在电话中采访了蓬佩奥：关于他成长过程中的信仰经历，他怎样在年轻的时候就建立了与神的亲密关系，以及信仰给他受呼召的国务院工作带来了怎样的影响。

以下是采访的文字整理

基督邮报：你能否和我们讲一下你儿童时期的信仰状况大致是什么样子的？你曾说过在西点军校的时候你才开始真正地看待你的信仰。那你小时候是怎样的呢？

蓬佩奥：我在南加利福尼亚州长大。大多数周日我父母都会带我去圣安娜(Santa Anna)的第一基督教会。但在我的记忆中，教会在我初中甚至高中时期并不是我生活的中心。

我会去主日学，也就仅此而已了。我当时一心想要成为一个NBA球员。但在我十八九岁在西点军校读大一的时候，我才开始认真对待与耶稣同行这件事。

有几个比我大一点的学员把我带去了圣经学习小组，我的信仰之旅就是从那个时候开始的。

邮报：那次的圣经学习中发生了什么？你们有没有讨论圣经中的某个章节？有什么使你产生共鸣？

蓬佩奥：如果我没记错的话，圣经学习是在每个周日的下午。我们小组规模不大，高年纪学员不过十三四五个，再加上我们十个或十二个大一新生。

大家就是聚到一起，参加团契。我们会读读圣经，聊聊各自的生活。那是我第一次有机会后退一步审视自己的生命，也就是那时起，我开始认真思索，接受耶稣作我的救主到底意味着什么。

邮报：那时你的生命发生了怎样的改变？你的行为有变化吗？你有没有更多地想到怎样去帮助别人？你都做了些什么？

蓬佩奥：到现在已经四十年过去了，当时的改变影响了我后来做过的每一件事，包括怎样经营我与苏珊(Susan)的婚姻，怎样尽最大的努力来养育好我们的儿子尼克(Nick)，包括我作为一名士兵，一名小商人，以及现在作为一名为行政管理部门效力的国会议员，中情局局长和国务卿的工作。

我的思索是，人类应当怎样相互对待？神呼召我们在世上做什么？我们应当以怎样的而方式去做这些事情？这些事情是我理解事情的的核心。

邮报：在你离开军队后，你的信仰是怎样不断增进的？

蓬佩奥：1991年我从部队退役，然后到东岸去读了法学院。三年后我回到堪萨斯州，并开始非常积极地参与到威奇托(Wichita)的东敏斯特长老会(Eastminster Presbyterian Church)当中。在那里我做过一段时间的执事，并和苏珊以及另外一对夫妇一起教了几年五年级的主日学。

那是一段很好的经历，西点军校时的那两个高年级学生帮助我更进一步了解了基督信仰，多年以后我也有机会以同样的方式去帮助到这些五年级的学生。

邮报：作为国务卿，你每天的日程都排的很满，你是怎样有时间去学习圣经，参加教会，留出时间祷告的？

蓬佩奥：我对此很自律，虽然在过去这一年半两年的时间里去教会变得更加困难了。因为我确实需要出差很多，并且我们参加的教会因为新冠疫情的原因已经有段时间没有开放了。但是我和苏珊还是会在线上观看，有时我们会看我们母会威奇托东敏斯特长老会的讲道。

曾经我还是个小企业主的时候也是一直很忙，但一直以来无论我在哪，都会想办法找到这样的时间。无论是在一天的开始花上10-15分钟，还是在飞机旅途上找到一点空隙，我会抓住这样的时间读一点基督教书籍或是圣经本身，然后花上一点时间祷告。

我觉得我每天都有这样的机会。我会想办法找到这样的时间——即使我在电梯里——我也会利用这样的一个时刻来祷告，思索，并提醒自己我们被呼召而活的意义，这些最重要的理解。

邮报：过去这两年参加教会生活对你来说有些困难，但是在华盛顿特区你有参加某个教会吗？

蓬佩奥：有，我们有去弗吉尼亚州麦克莱恩的一个长老会教会。

邮报：你也曾和其他内阁工作人员一起参加圣经学习，对作为国务卿的你来说这是否是一件你想要留出时间去做的，或者说不可或缺的事情？

蓬佩奥：我参加圣经小组学习已经有很多很多年了。在堪萨斯州的时候和一些朋友或者同是商人的人们一起，而且有的时候会有几个学习小组。我们也尝试在华盛顿开展这样的圣经学习，但是机会很少，并且很难坚持，因为作为总统的内阁人员，时间和距离是个问题，而且出差的时间实在是太多了。

邮报：你其实是美国历史上最常提及自己信仰的国务卿之一。有些人甚至指责你过于“公开”自己的宗教信仰，你是否也觉得作为国务卿，你“对自己的宗教信仰过于公开”了呢？

蓬佩奥：确实有些人因为我的信仰而批判我。但我尽力专注于对美国、对宪法赋予我的国务卿这一职责，以及对作为基督徒的我自己来说重要的事情。我们都知道诚实，坦率地向人们表现真正的自己最重要。

我的信仰影响着我做决定时的思考方式，以及我解决问题的方式，这一点是肯定的。我会举起右手捍卫宪法，这是首要的原则——正如同我们的那些开国者一样，这原则始终是以我们对人道主义的核心理解作为出发点的。

邮报：你一直站在美国政府努力促进其他国家的宗教自由工作的前沿。在倡导国务院内部宗教自由这方面，你是否觉得这其实也是你工作呼召的一部分？为国务院的工作文化理念带来一些改变？

蓬佩奥：总统一直将倡导宗教自由作为一个优先事项，我也一样。我知道基督邮报曾报道过一次我们的内阁活动，或者两次都报道了。这两次活动是国务院有史以来举办过的最大型的人权集会。虽然因为新冠疫情的原因我们还没能举办第三次，但对我们来说这一直是一个工作重点。

在我去到其他国家的时候，你可以看得到我经常谈论宗教自由。有很多国家能够做到宗教自由，这对他们的人民来说很好，因为每个人都有权力以他们认为合宜的方式来实践自己的信仰，没有信仰的人也有权利选择不去做与此相关的事。

总统的指导是我们要在国务院建立一种结构性体制，来保障宗教自由的理念。我们在去到每个国家和地方时，我们会讲到很多自由，宗教自由是其中的第一项自由。

邮报：从大格局上来看，今天的世界似乎在在进行着一场意识形态上的的战争——类似于美国对中国或者是民主主义对共产主义、个人自由对权威主义的战争。在这其中你学到了怎样的一堂课，能够使美国的基督徒更好地理解这场意识形态之间的战争并为之祷告？

蓬佩奥：……我主张不仅每个基督徒，并且每一个人都要明白一件事，就是当一个国家遵守实践基本人权的时候，这个国家会变得更好，更成功。这些基本人权是人类生来即被赋有的为人权力和资格。对于中国共产党在中国内部所做的事情，我们一直在关注并一直致力于改变。我们也关注其他剥夺公民拥有基本宗教自由权力的国家。我们将继续呼吁这方面做得不够好的国家同时并赞扬那些做的好的国家，我们认为这很重要。

邮报：作为国务卿，在你的任期结束的时候，你最想要做到、完成的一件事情是什么？

蓬佩奥：我希望我们目前的工作能够继续下去。我们还有很多的工作需要完成。对于另外一个广泛否定宗教自由的国家，伊朗伊斯兰共和国，我们也面临着挑战。来自于中国共产党的挑战，来自世界其他地方公民无法拥有基本权利的挑战。

我说不出单单某哪件事是我最想完成的。我希望的是，在我离开这里后，国务院的这支队伍仍旧能够做好更充分的准备，更加有能力去发挥领导作用，去实现这些成果。

邮报：你认为教会之于社会应该发挥怎样的角色 ？在什么方面教会应该站出来承担更多责任？

蓬佩奥：我给你举个很好的例子，我最近访问了罗马，我号召梵蒂冈发挥他们对道德监督方面的巨大影响。我知道在天主教教会遵循他们的原则，冷静并直接发表看法时能够发挥的重要性有多大。但是令人担忧的是他们面对中国共产党时未能这样做。

我认为持有任何信仰的人都有能力去影响别人的生命。政府可以做许多的事情，政府可以给予人民非常多的利益好处，但是任何一个政府都没有权利去否定、剥夺自己人民的基本权利。

同理，教会作为调解机构—我们的开国者口中的“小军队”——可以做很多的事情来发挥积极的作用。教会不是政府，正是因为这个原因，他们能够坚守原则不受影响，以政府做不到的方式去触及人心。

我认为世界各地的宗教信仰活动者都有着巨大的影响力来帮助人类实现生存尊严和质量方面的提升。

邮报：你认为上帝为何将你放到这个国务卿的位置上？

蓬佩奥：所有基督徒都相信上帝总是有祂的计划。我当然也是这么认为的。我从一开始有机会作为一名军人在部队服役，到后来作为一名议员在国会效劳，然后去做中情局局长，到现在作为国务卿，这一切都是神对我极大的祝福。我是最幸运，最蒙福的那个人。我希望在我完成这些任务的过程中，我都能够使我周围的每一个人得到尊严和尊重。

邮报：作为国务卿，在世界的舞台上你需要面对很多很艰难的决定。在做这些决定的时候，你是怎样寻求神的指引的？

蓬佩奥：我笑是因为我不只是在处境艰难的时候才转向神。在完成这个使命的过程中，每天我都尽最大努力去寻求神，去寻求支持，理解，寻求智慧和忍耐。

我不只是在形势艰难的时候才来到神的面前，只有在这个时刻来面见神是不对的。但是我知道在当我们面对棘手的问题时，神会给予我们思索问题的能力，坚持下去的毅力，以及为美国人民带去最大利益的智慧。

（翻译：Gissel）